五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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家园 呵呵,很明显的逻辑错误

“在资金技术双重密集行业会出现天然垄断”这一前提假设,是推不出“在资金技术双重密集行业出现的垄断(比如中石化),就一定是天然垄断”这一结论的。换言之,这一前提假设是无法证明中石化是天然垄断的。

比如在一个资金技术双重密集行业里,有两个公司,一个有高效率,是有能力实现经济学意义上的天然垄断的,另一个则低效率,但却有政府行政命令保护的。这两个公司,哪一个可以享受垄断地位?只要政府一个命令,禁止前者参加竞争,那么后者就有了垄断地位。显然,后者的垄断地位不是“天然垄断”,而是“行政垄断”。

家园 私企更黑
家园 你既然不反对这个前提,那你后面的话有什么意义?

为了反中石化而反?

家园 你说的话,网易也说过。

“做有态度的媒体”。左右不同,方法论一致。

你认为自己的立场是“党和人民”,这种立场恐怕你代表不了。至于你冠给我的“资本”的立场,你也没有这种资格。

当你把自己设在“党和人民”的立场,把别人按在“资本”的立场,从而涌现出一种道德优越感的时候,恐怕你很难把别人当作平等的对话者。

本来就不想掺和河里的屁股之争;这次是因为自己从事过的行业,跟邮管局也有过来往,才进来讨论一下。结果果然跟以前一样,进来就问站在哪边。谢了,我哪边都不站。继续打酱油,不再多说了。

家园 你的前提得不出你的结论,不是明显的逻辑错误吗
家园 我说过要主动去私有化吗?

我只是认为应该停止补贴,停止垄断,停止国企员工对穷苦百姓的剥削。

可问题是,停止了这一些,大多数国企会倒闭。我不支持主动去私有化,但也不支持用补贴和垄断来维持一个剥削机制。

家园 8.3亿元业务招待费:有关国企真相的案例之三

没错,单位是亿。难怪民间戏称国企是三光公司,吃光,花光,赔光。赔光了咋办?找国家要补贴,也就是纳税人的钱,继续吃,花,赔,享受高工资,高福利。

据经济之声《天下公司》报道,上市公司年报发布接近收官,各类盘点榜单也相继出炉,业务招待费的排名最为引人关注,因为名列前十的绝大多数都是央企。其中,中国铁建(5.37,-0.04,-0.74%)以8.37亿元的业务招待费雄踞榜单首位。

  中国铁建由中国铁道建筑总公司2007年独家发起设立,是中国最大的工程承包商,同时也是中国最大的海外工程承包商。根据年报显示,中国铁建2012年业绩很好,集团实现营收4843亿元,净利润同比增长8%,达到了85亿元,但业务招待费也高达8.3亿元,相当于全年净利润的10%

  中国铁建的招待费为什么会这么高?这些钱都花在了哪些地方呢?经济之声《天下公司》记者今天下午找到了中国铁建的赵广发,这位中国铁建股份有限公司官网上显示为公司总裁职务的高管,在做出回应时情绪激动,竟称这些纯属扯淡。

  赵广发:那扯淡的事,不用管

  记者:为什么这么说?

  赵广发:胡扯淡的都是,不知道怎么报的

  记者:但是我们也看了,财报确实有这个,招待费确实也很高。

  赵广发:很高,有的比这个还高呢,他们就是账目出的有问题

  记者查看了中国铁建过去几年财报的业务招待费,始终处于高位。2011年中国铁建的招待费更是达到了8.7亿元。到底什么是业务招待费呢?

  根据上市公司财务规定,业务招待费是指企业在经营管理等活动中,用于接待应酬而支付的各种费用,包括对外联络、公关交往、会议接待、来宾接待等所发生的费用,通俗的理解差不多就是吃饭、送礼等

  。。。

  

  据统计,2012年沪深两市的上市公司中,除了中国铁建业务招待费达到8.3亿元外,中国交通建设、中国水电(3.47,-0.03,-0.86%)、上海建工(7.51,-0.15,-1.96%)、葛洲坝(5.07,-0.05,-0.98%)、中国北车(4.22,-0.05,-1.17%)、中煤能源(6.73,-0.05,-0.74%)等5家央企的招待费都超过了1亿元。另外,有241家上市公司的业务招待费超过1000万元。

家园 我是在陈述事实,而不是在做推理,你回帖不看贴吧?
家园 呵呵,问题是你陈述的“事实”,不符合逻辑

中石化,是明显的行政垄断,所以才会出来一边拿补贴,一边享受高福利的事情。如果是自然垄断,根本就不会出现这种现象。

家园 我从未说过我代表党和人民的立场

你站在资本的立场那一边也不是我给冠的,而是你自己用的你言论证明你在国家邮政总局收取补贴这个问题上,你的立场是和私营快递资本的立场是一致的。

党和人民的立场不需要我代表,资本和人民之间也不是道德高低的关系。这件事本身就无关道德,我也没对你进行道德审判,你自己想多了。从小到大的马哲从来没有告诉你,资本、人民、资产阶级、无产阶级等这些概念是道德概念。

最后,网易的问题不在于它是不是有态度,而在于网易的立场不正,所以手段就不正,最后态度也就不正了。

家园 然也然也,100个同意

很多文章立论让我觉得很没谱,读时发现他几个细节错误,这人,这文章在我眼里就没戏了。

河里有屏蔽功能,还是不错的。

家园 呵呵,我只能呵呵了。

石化行业的垄断是全球性而不是中国独有的,你却只抓着中石化说其如何如何,难不成其他地区的垄断就不是垄断了?

从你的上下文来看,你给中石化贴上了‘非自然垄断’的‘行政垄断’的标签,仿佛除了中国的石化企业,Supermajors们都不用行政手段了。你不觉得你把洋人们看成小白兔了么?

这里举个例子,沙特阿拉伯,全球最大的原油生产国和出口国,你知道他们什么时候才实现了汽油的自给自足么?答案是2009年12月。在此之前,沙特日进口汽油6万桶至8万桶,如果没有中国的技术,那估计他们还得这么进口下去。

实际上在中国崛起之前,中东产油国就没有不需要进口汽油柴油的,比如说某个国家就把禁止向伊朗出口汽油或者威胁停止向伊朗出口汽油作为向伊朗施压的一项举措。

不过,你要是认为卖石油比卖汽油更赚钱那我就只能呵呵了。

家园 恨不能多花几朵
家园 请不要转移话题

我只是指出因为逻辑上的错误,你无法得出“中石化是自然垄断这一结论”,并没有和你讨论“中石化垄断是否合理”。

关于前一个问题,是简单的逻辑问题,所以发个贴子指出一下。关于后一个问题,从不指望能用道理说服既得利益者。

家园 美国政府有大智慧,大勇气,八九十年前就打破垄断了

和别人八九十年前的事情比,有意义吗

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