五千年(敝帚自珍)

主题:汉奸之妥协理论 -- 王威

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家园 即使我们是战胜国,苏联还赖着不想离开东北呢

即使走了,还想通过高岗把东北变成他的一个加盟共和国呢。

家园 怎么能更糟呢!

怎么能出现南北中国呢,要是蒋介石能接受屈辱的条件,能和谈成功,肯定不会闲着,他还有一大死敌共产党在陕北呢。本来蒋介石的计划好好的,攘外必先安内,结果西安事变被张杨二人坏了大事,老蒋肯定会放手围剿老毛,我估计老蒋要是派上中央军精锐的话,老毛应该是抵不住的,即使剿灭不了老毛,也能把老毛逼到蒙古。

真正担心的是老毛子扫荡万关东军后霸在东北部走了,再把老毛从蒙古接过去,成立东北苏维埃。但还有美国呢,美国不愿意看到共产势力的膨胀,必会向苏联施加压力的。台湾是绝对可以拿回来的,小日本都投降了,美国人在做小日本的主,割日本人的土地出去美国又不心疼,再说哪有抢了人家东西不还的道理,中国再怎么也是战胜国。

新疆到了45年的时候已经处于中央政府管辖了,盛世才被逼着调离了新疆,以老蒋的脾气,东土是绝对不能容忍的了。西藏更软,没有别人支持的话,独立想也不敢想。

你说一战中国虽然也是战胜国,可还要吃亏,是因为身边有日本这条恶狼,你当北洋政府是愿意让日本占便宜吗?到了二战,国际形势变了,日本倒了,国民政府也比北洋政府强硬了,自然要争取自己应当的利益。

家园 不能这样想吧

老蒋要订的只是和日本停战的条约,加入轴心国的可能性极小。即使民国被迫加入轴心国,那也应该被同盟国所谅解,中国一再呼吁叫他们主持公道,他们去不管,让日本那样在中国撒野,再说在武力逼迫下做的事情是不算数的,比如有人拿枪顶着您的脑门叫您签合同,签了也不具有法律效力。不象罗马尼亚一开始心甘情愿当德国的马仔,后来不也混了个战胜国吗?

家园 老蒋都对日媾和了

还能有号召力打共产党?手下有民族气节的黄埔将领,桂系恐怕就不服气!老蒋能在地盘上苟延残喘就不错了。别的不说,如果当时媾和,老蒋的地盘不过川云贵三省,湖南江西一部,两广未必听他的(老蒋是靠抗战来凝聚各路军阀的),其地盘绝不会大过汪记政府,富裕程度也远远不如。这种情况还要谈剿共,真是滑稽了。简而言之,老蒋不抗日,立刻失去大义名分,能在自己的统治区维持统治就已经不错了。

退一万步讲,对日本都扛不下去,你还能指望他战后强硬?到时候,苏美一施压早就垮了。

另外,凭啥,台湾就一定要还给中国,不能让他独立吗?(台湾地位未定论就是老美搞出来的,老蒋力争才归了中华民国)若老蒋媾和过,老蒋还能要得回来?能恢复汪记政府的故地就不错了。新疆,要是老蒋不是维持着大义名分,如何能在1945年控制它,并保证它不成为苏联下面的另一个傀儡国。

您老的结论要成立,则必须是战后列强包括美英苏都特善良,特为中国着想才行。

家园 波兰损失国土是有原因的

苏联解放波兰后,把与波兰国境线西移了不少,也把波兰与德国国境线西移了不少,总的按面积来说还是波兰损失。这是因为,波兰趁十月革命混乱的时候,进攻苏联,揩了不少油,可惜到最后也没有保住!苏联也不算太不够意思,也是出于削弱德国的缘故,划了好些德国领土给波兰,总的来说波兰领土比一战结束时要大。

家园 您老把整个国际社会包括日本在内都考虑得太善良了吧

日本都已经打倒门口了,这时候媾和,会是什么条件?相互承认对方的占领区恐怕已经是日方的最大善意了。

这样,老蒋能保有的不过是川云贵两广加上湖南江西一部。这样的实力还指望着战后当战胜国?保有现在中国大部分领土?仁兄真是在梦中啊!

何况,就算不加入轴心国,既然媾和,老蒋恐怕不能再打日本了吧,两边应该会停战,敌后国民党的游击队应该会撤走。要是老蒋再按您老的说法剿共内战,日本则可以轻松的掠夺沦陷区的战略物资,并从中国战场抽掉大量的军队去支援轴心国其他战场。这必然会延缓盟军的胜利,给盟军造成巨大的伤亡。这种情况下,您老还指望战后盟国嘉奖老蒋,这论调也太奇妙了。

一个比南宋还不如的小朝廷,还指望着蒙古灭金后,分给他大片领土和人民,天下哪有这么好的事?

家园 回断桥兄,日本从废墟崛起

的最关键一步是当初的朝鲜战争的爆发,在朝鲜战争爆发前,日本经济已经在崩溃边缘,战争一爆发,美军马上把日本作为后勤补给基地,大量订单飞向日本公司,很多日本濒临破产的大公司如三菱重工就是靠着美军的订单不仅活过来还积累了大量资金。另外美国也有意扶持日本经济,使得日本有足够实力成为美国在远东对抗中苏的代理人。这第一桶金构成了日本经济腾飞的本钱。

家园 不一定哦!

你要清楚,一直是日本人主动媾和,日本人实在不想跟国民党耗下去了,日本人要做得事多呢,国民党内部及各派军阀除了张学良,杨虎城这种愣头青之外,一般人都对共产党的威胁有清醒地认识,红军时期,蒋介石嫡系和各派军阀曾有多对红军的围追堵截的合作,与日本的媾和后,要做的自然是消灭共产党力量。加上日本人也对共产党深恶痛绝,估计也会配合这种围剿行动。

西北二马的骑兵由西向东攻,杜聿铭或胡宗南的中央军由南向北攻,小日本再出动一两个师团由东向西挺进,老毛的日子好过不了。

家园 当时的民族矛盾已经是首要矛盾了

失去大义名分的老蒋无法号召军阀。即使在内战期间,军阀部队对剿共阳奉阴违,遑论民族矛盾最尖锐的时候。

家园 你错喽

台湾和澎湖归还中华民国,早在波茨坦公告和开罗宣言中就定下来了,所谓台湾地位未定论是在老蒋撤到台湾之后才搞出来的。

我想大多数人都想破脑袋也想不到台湾怎么可能会在二战之后刚刚结束后独立呢。

家园 一个人,只要愿意认真思考,我觉得就应该鼓励

至于他思考出来的结论是否正确、你是否认可,那是另外的事了。

不同意他的观点,你可以写文章驳斥、扔鸡蛋、在法规许可的范围内痛骂。。。但你不能剥夺他说话的权力--如果他没有违规的话。

家园 即使军阀不配合,也不要紧

国民党虽然丢了不少国土,可军队主力却撤退到后方了,实力还是很雄厚的,即使南方的军阀不积极,只要与共产党有仇的,凶悍的西北二马配合,再加上鬼子的几个师团,剿共还是有很大胜算的。

家园 为什么扶持日本,不扶持南韩?

日本战前早就超过第一桶金的阶段,能够自主制造飞机超级军舰,跻身发达工业国家。日本的战后起飞固然有美国的扶持,但是最不可缺的仍然是本身的实力。

三菱重工战后差点破产的原因就是因为美国限制,并且强迫其分割,不是因为本身经营不善,或者科技落后。

家园 如果老蒋媾和了

哪还会有波茨坦公告还台湾?

我的意思是,即使中国出了这么大的力,美国尚且还要留一手不准备还台湾给中国。要是中国同日媾和,盟国又如何能如此大方?

家园 嘿嘿,

西北二马不一定配合,二马凭啥不保存实力而和红军拼,何况红军又没惹他们?

老蒋不抗日,反而联合日军打抗日的共军,这不是汉奸是什么?还是那句老话,手下有民族主义的黄浦将领未必能服,恐怕老蒋中央军一出,各派倒蒋势力都会出手。

再说日军就一定这么配合老蒋?而不让老蒋同中共打个你死我活,再坐收渔利?

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