五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】留居美国的中国人才是不是帮助了美国遏制中国崛起? -- 中国爱国者导弹

共:💬233 🌺1608 🌵28
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 看来中国的海外人才延揽计划确实有问题

总是只关注他们的钱包的需求,而忽视了人们的精神即自我实现的需求,过分强调钱包,结果让一批名利之徒混了进来。

家园 也许我的表述让人误解,一并解释

国内医学院是不是供应过剩,我不清楚,但我看到的是国内看病难的同时卫生部要求减少医院招人。

再次强调,我从来不认为美国医学院比国内医学院好,我也认同国内医生的临床经验比美国的强(医生就是个熟练技术工,看的病人少,技术就会差),这才是我孩子为什么希望回国的原因。我家不缺钱,也没怎么看重美国医生拿的高收入。我和孩子商量过,即便回国拿1000拿800一个月,也得回国,因为不希望以后技术废掉,可惜现在国内的政策不支持,我们也许只能多呆几年才能回来。我还和孩子说,将来买房买车的钱都我出,孩子的工资够吃饭就行。如果为了高收入,我们可以呆在美国。如果真的想卖个好价格,也没必要现在问卫生部和教育部回国政策。

现在的问题出在美国和中国的医学教育差异上。美国医学院没有本科,必须学完本科后才能考医学院,且本科的所谓premed,其实除了学一些考MCAT必须的专业课外,更看重实验、实习和GPA。而国内医学院本科就有。所以有的人以为国内医学院本硕博连读,学的医学知识比美国医学院学的更多,但据我了解,并不是这样的。

我孩子有朋友在北大医学院念本硕博连读,孩子的这个朋友的8年课程安排我也看到了,其实学医学知识的只在头4年,且第一二年还有不少公共课,而从第五年起到第八年,几乎全部时间都用来临床实习了。也就是说,国内医学博士在毕业时的实践经验确实比美国医学博士多,但美国医学博士由于本科阶段其他知识涉及较广,生化实验做得多,因此可能理论和知识面会比国内医学博士强。这2个谈不上谁好谁坏,只能说是各有千秋罢了。

但由于美国医学院没有本科,读博的时候才开始学医,因此国内也许不能认证为博士,不承认美国医学院学历(至少现在我问到的情况是这样的)。而这是我们不能接受的。

美国医学院学生由于在本科阶段已经接受了部分医学院的知识,所以课程上得特别快,深度不会比国内差。我孩子的医学院,20天学完一门课,像一年级的微生物学、免疫学等等第一年第一学期的7门课,都是20天就完成并考试,因为学校认为这些应该是你已经在本科premed阶段已经掌握的知识了,所以从这个进度看,至少在医学院阶段接受的医学知识,可能比国内还多一些,虽然实习可能会少一些,熟练程度会差一些。

要说错,应该是错在当初不该让孩子出国。孩子出国前写申请时我都不知道,直到孩子在高考前几个月(3月份吧)拿到了2个美国大学的全额奖学金,我才知道孩子打算出国,那时我们已经登记了高考,我本来是想让孩子在国内读大学的。拿到2个学校的全奖(merit-based)和几个学校的半奖后,孩子就出去旅游了,高考前十天才被老师叫回深圳,说必须参加高考,因为已经报名了,不考的话会影响学校的高考率,所以也参加高考了,考完分数还不错,除了北清的好专业,其他学校都能上。那年高考状元是我孩子的同班同学,平时成绩不相上下的(不是说我孩子咋样好,是说至少不是留学垃圾)。如果当时我坚持让孩子在国内学医,也许情况就不一样了。我现在很后悔。

孩子在美国学的生物,大二的时候我干预了一下,希望孩子能转专业,但那时孩子不知道受谁的蛊惑(也许是美国大学都有的考医学院情结吧),非要准备考医学院。孩子大三时,我特地询问了国内医学院,问美国读本科的,能不能考国内医学院硕博,国内医学院答复说不能考临床的。我又问了香港大学在内的几个港澳大学,也说不能,最后只能在美国考了,所以现在才这么被动。

其实国内大城市的孩子,在美国读书确实是“受罪”了,广东出生的孩子,对口福比较在意,孩子也一直抱怨吃的不好,最可恨的是,孩子在美国呆了不到2年,就肥了30多斤。所以在考美国医学院的同时,我们其实就已经决定将来要回国了。

好吧,反正我这个回帖东扯西拉的,我就继续东扯西拉吧。

6月份我去了趟上海北京,就是主要目的问问能不能进国内医院的(次要目的是买旧报纸)。在上海的几家医院,如长征等,负责人告诉我们,现在他们学的就是美国的医疗制度,且现在还是试验阶段。一个负责人说,现在转院制度其实很乱,就是拿新毕业的学生当试验品,还责备我,说我“自私”,不该让孩子回国,说美国好,在中国当医生不好。我孩子说是自己想回国的,结果被这几个人教育了近一个小时。

去北京医院问的情况也差不多,所以我们才去了教育部和卫生部。而在此之前,我们已问过深圳卫生局了,也这样,唉。

国内医疗系统的负责人一方面极度崇美,另一方面,对回国的人各种打压,才是我抱怨的原因。再次强调,我们要求的不是超国民待遇,只要求平等即可。

通宝推:南京老萝卜,
家园 我们不要求“吃香”

只要求公平待遇,这个不算过分吧?

不是每个人都是钱学森,钱学森之下必须有部分基石。我的孩子就算是基石吧。如果对这些基石这么打压,我不相信大牛回来会怎么受重用。

如果真的受重用,新闻没必要反复强调施一公放弃国外二十万年薪吧?为什么强调,无非是告诉国内某些喷子,他施一公不是在美国混不下去。

我在这次去北上询问回国政策前也告诫我孩子,回国后一定有人嚼舌头,说是在美国混不下去才回国的,呵呵,也许得一直强调自己不是混不下去,就像施一公一样(施一公强调了多少年?)我孩子自然比不上施一公,大概得多强调几十年呢。

孩子以前从来不关心时事,这次暑假回来略关心了一下,就惊叹国内太崇美了。正因为崇美,所以打压回流人士,回流人士必须一直强调自己在美国不是混不下去的;也正因为崇美,我对这样的“上轨道”、这样的“崛起”不太看好。

崇美和打压回流人士其实是一个硬币的两面,可惜很多人没看到这一点。

很多意欲回流的人,包括我孩子,其实看重的是事业机会和机会平等,而不是物质条件(平等即可,不要求高,但也不能被打压)。试问这个国内做到了么?我们本来已经准备回国考行医执照,本来已经接受了可能比别人晚一年拿到行医执照的(国内医学生在读书时就可以考,但我孩子不行),本来已经准备好了回国后和别人同等待遇,大家拿1000工资,我孩子也拿1000工资,不要一点超国民待遇,但这个现在看也是我们的奢求。

如果某些人一定要说国内不缺这些人,要这些人不要热脸贴冷屁股,那也行,麻烦他们不要做出一副求贤若渴的样子好吗?

何况,即便不是求贤若渴,是不是也应该给同样是中国公民的留学生同等待遇呢?现在国内的政策做到了么?

家园 对,我不了解,也不理解

美国本科没有临床,想做临床,必须考医学院。

家园 坦率地说,学医的如果能在美国呆下去,就不要回来了。。。

这无关爱不爱国,而是个人生活。

你这样回国,如果用医科学识,估计很难养活自己,如果不用,美国读那么些年书算是白费。。。

家园 一说公平就很麻烦。。。

国内一年是5000的学费,国外一年是10万的学费,国内每月给5000工资,每天看30个病人,国外的每月给10万,每天看3个病人。。。

按哪个标准公平都很麻烦

家园 回来的目的,只是想做个好医生

当然,我这个做家长的也有其他想法,比如说家里有个当医生的,可以方便家人,毕竟不是所有家人都愿意去美国。算是牺牲一个人,幸福全家人吧,呵呵。

我孩子算是比较富养的,虽然比不上什么大款,但至少从小不用操心钱的问题,所以孩子也从来没有担心过养家问题,何况我保证过回国后房车都是我来买,所以美国医生的收入对我们吸引力不大,穷尽美国医生一辈子的收入,也不见得能在北上买一套市中心的房子(深圳房价略低些,也许可以),所以这个不是我们考虑的。

我研究了一下美国和中国医学院的教育,觉得美国医学院还是有点长处的,至少解剖的尸体比国内医学院多,学得不会比国内医学院差,但是工作后的熟练度就会比国内差了,医生就是个熟练工,唯手熟尔罢了。所以相当优秀临床医生的孩子,才希望学成后能回国。

家园 在美国学医,在中国行医,很难体现出个体努力的价值,当事人

是很难受的

换句话说,这种夹缝状态,很难成为好医生。

家园 既然回国,自然按国内的标准

说真的,讲待遇也没必要回国了。

美国医学院学费不止10元,学费就7万美元,加书本费食宿费怎么也得10万美元,我们不要求回国赚回学费,只要求当个好医生。国内博士什么待遇,咱就什么待遇即可。

家园 这才是实情,那一点私心

我一看你第一个贴就估计是有国内医生经历病人多这个因素。

美国医生实际上水平不如国内的高,就是这个原因。

家园 这个私心自然有

但孩子学医前,这个私心也不可能成真,所以学医的本意和想当好医生的本意都不是为了亲朋,亲朋只是附带的,能附带自然好,为什么不呢?

美国医生实践少,是个很大的问题,所以才希望学成就回国,怕耽误了,但是目前的政策不支持。

家园 如果让你有酸的感觉,请海涵。在美国学临床确实不如国内,

因为可见病例少。所以美国医生舒服,看的病人少嘛。我们学了东西,不都是把自己卖给市场嘛。你学的高科技的东西,现在国内高需求,所以很可能你就如风得鱼。这是卖方市场。可是国内并不缺临床医生,进一所三甲医院要打破头。如若你能给医院发表所谓得高达上CNS文章,那还是有市场地。如若只是看病人,国内教育出的医生足可以胜任,而且质量甚至还要高。你说,人家怎么双手欢迎。

不管你喜不喜欢,教师给了你知识,医生挽救你生命,不知你为何讨厌他们。或许有的医生和教师让你有不爽的感觉,你也犯不着憎恶整个群体。总有一天,你的生命就在医生的手上,我们有谁不老不生病。以你的年龄说出这种话,怎么这么别扭。

实话实说,从美国接受医学教育,中文医学名词可能都不通,怎么通过国内的医师资格考试?如何让国内医院认证你孩子的学位?这些国内机构都没有任何经验,因为现在国内根本就没有几个美国医生在行医,所以这种规章制度还是空白。所以我说你卖错了地方,这是大实话,你还。我又不羡慕嫉妒你,有啥好酸的。你能在国内资助孩子在美国读医学,显然也是成功人士。中国内部的管理是啥样的,你比我更清楚。办事情碰钉子不是常态嘛,这有啥新寒的。你这种成功人士都心寒,那广大底层的民工呢?

孩子现在这么想,不代表以后还这么想。美国医学院4年,住院医培训4到五年,然后才能考执照行医。现在住院医生资格很抢手,以后更抢手,没有绿卡很难呀。这些困难你孩子必须考虑到。

通宝推:Juventus,
家园 不只是这个问题,两个系统的培养就不一样。

比如,发烧美国根本不会让打点滴,在国内你要不大点滴,病人跟你急。国内普通医生是弱势群体,可国外医生那是受人高度尊敬的高收入群体。孩子回国,如何面对这种扭曲的价值观。显然你的家庭是高收入,不在乎孩子薪水。可这不是薪水的问题,这是个人价值的体现问题。如果看到自己50万美元读出的学位,却面对每天都是头疼闹热的病人,而且每天都超过60个,孩子的自信心从哪来?

施一工因为能发表CNS文章,所以才能被重视,国内现在就认这个。这就是他的独门绝活。如果他只是上课做教学,谁还知道他,估计在清华也会无比委屈。

家园 看了一下本楼您所有的帖,说几句。

1、孩子在美国上完本科再上医学院,毕业算医学博士。

按中国的,对等为本科学士和医学学士,故为双学士。所以国内相关人士的答复,您孩子的待遇走最高学位就是学士。

中国医学博士在医学院走本硕博的路子得8、9年。你的孩子在医学院就走了4、5年吧。

这是教育体制的差别。同样的毕业,中国的医学博士要多3、4年的临床经验。

因此,你要求同国内博士同等待遇而不得,从缺3、4年临床经验来说,也勉强说得过去。

既然不那么在乎物质待遇,而在意家里有人行医,那从学士待遇起也可以接受吧。

2、现在看来,你的孩子留在美国的可能性很大了。这也不必气馁。在美国行医虽然病人量不如中国多,但全瞻性比较好,不像国内很多病人看一遍就再也不见了。

这种全程追踪疾病发生、发展、转归的看病方式更易积累对疾病全面的认识。这和积累量各有千秋。

很多疾病的最前缘认识都在国外。像糖尿病、高血压等很多临床指南都是老外更有话语权,国内亦步亦趋。

所以,你的孩子如果在国外行医多年后在某个专业有专长、或某专业国内稀缺,作为专家回来也是有可能的。那时,困扰您的一切再不是问题。而且带回新东西为某一域的患者造福也是您孩子学医的初衷吧。

通宝推:bayerno,
家园 至少,我没有误解你

国内医学毕业生供应过剩是事实。你可以查阅这方面的资料和报道。

在这种情况下,如果能公平竟争极为有限的位置,那当然最好。

可是,你知道,裙带关系和腐败之类的弊病就让医学就业变得更困难了。如果真正的原则不是择优,你能指望有啥政策?还会有吸引留学生政策?有优先录用本院子女的政策还差不多!

我没说美国医学教育不如中国。 我只是说,在美国当医生要比在国内当医生牛得多。美国独立行医的实际上都是老板。因此,北京上海那些医生说的也是实话。

我知道你要求的不是超国民待遇,平等即可。可是,孩子的导师是我院大牛吗?呵呵。。。。 这叫关系。 在美国,叫connections.

应该说留学会让你失去一些国内的关系的。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河