五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土

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家园 他说的是从血统论的角度说,你不能断章取义

你家一百万年前的祖先做过什么,你了解么,还是愿意从今天的道德伦理角度去继承他们的责任?

这是从广义上去讲,从几十年几百年为跨度上说,道理是一样的。人类世俗的标准道德始终在变化,君子报仇十年不晚,也只是十年。如果几十年上百年的报仇,你认为这个仇报起来是添新仇呢,还是解决旧恨呢?巴尔干那里就是个活历史,宗教历史更是基本上就是报仇史。在这一点上,中华文化本来应该比其他文化更明智更发展,但是现在其他文化与时俱进了,反而是中国人把这些旧货搬出来,小心啊。

家园 两者不矛盾

向黑人学习是学习向人类陋习种族歧视斗争的勇气。但是在这个案子里,也不能抛弃实事求是的态度。向种族歧视作斗争就包括从法律上追求自我尊严,严惩非法者。对法律都不遵守,与种族歧视斗争的法理与道义就都不存在了。

是不是中国人在这个问题又出现情与法谁大那个纠结了,对黑人孩子的同情心大概在这个案子里占了主流,尤其中国人。

家园 如果这个从出生起就可以完全干净的免除上一代的影响

你这个道理是成立的。但是社会上不可能达到从某一年开始完全反过来,观念与影响是慢慢变化的,上一代被歧视而造成的从精神到物质上的缺失也不可能不对下一代发生重大影响,而现实正是这样。黑人有奥巴马这样的摆脱影响的人,也有许多仍然在挣扎摆脱这个影响的人群。这不少数学题,2-1=1的问题,而且这个影响是被美国包括白人社会广泛了解的。

从理论上白人可以理直气仗的从心理上完全”免责“,大概还需要很长的一段时间,甚至能否完全直起腰来都不知道。目前这些问题其实没有那么高深,更多的是社区族群保障自己安全与权利的斗争。而奥巴马作为总统,甚至黑人族群的精神领袖(票仓考虑),这个态度是大是大非问题,一定要这样的,至于干涉执法虽然有点过分,但也是姿态多于实质(与某国那种本质上的权大于法没有可比性),作秀为主,对于美国司法独立没有什么影响,否则民间就不是这个态度了,那个是美国立国之本,没人动的了。

家园 美国的司法确实相对独立一些

但问题是,我从未说过司法独立就一定效果好啊???!!!


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家园 但是你仍然无法否认李文和是如何进入机密工作领域的

这个是文眼,已经足够证明种族歧视在李文和案子上不构成本质证据。

接触美国机密工作的华人,中国大陆出生人海了去了,我朋友圈子里在波音每天接触甚至下载机密等级够高的人也很多。李文和的事情是个案,即使有冤情但仍然是个案,申诉是需要的,美国情治工作犯错误也可能,但是类似这个黑人小孩案子一样,广泛政治化,只是有害无利,包括对少数族裔。

中国人有句话叫做,道理要放的上桌面上,美国人也有句话,事情要reasonable, 把种族歧视泛政治化,在一个消除种族歧视仍然在艰难前行的时期,并不是总是有着一本万利的正面作用,对于和睦族群,提倡公平没有益处。

一个原则是对事不对人,这一点西西河里很多人在说,可见知易行难。李文和的不公就是个案,黑人孩子的对错也是个案,华人孩子大学录取不公也是个案,对这类事情上,不需要从排华法案,黑奴史说起,那样对于社会的广泛同情,对于从法理上占据制高点没有任何正面作用,通过歪门邪道获得的好处,总会被别的歪门邪道拿去的,这是个基本出发点,法律的作用也在于此。

为什么这个黑人孩子的案子不能按照一个普通案子来评审呢,这才是美国的悲剧,而不是美国几十几百年前的历史。人为什么要让自己的历史,祖辈的历史,自己出生社会的历史来决定自己不过几十年生命的命运于活法呢,这是人类文明的悲剧。每一个今天的能够站着走的人都应该问问自己这个问题,也是每一个人的责任,即使只是为了自己的下一代。

通宝推:puma2011,
家园 这个案子的后遗症只能是正面的

小混混不敢随便到良民社区去瞎晃悠了。

美国一般是这样,”高尚“社区的类似任务是由正式警察执法单位来完成的,看到可疑人等,人人有权利报警,警察也会”找麻烦”毕竟不能禁止小混混来晃悠,但是可疑问话,紧盯。小混混没机会下手,一来二去也就打消了兴趣。因此治安不好的区往往是良民没有能力得到警察这种保护的区,而且是正反馈,最后是小混混在贫民窟里称王称霸,或者黑社会收保护费,而不是通过地产税让执法警察受“保护费”,钱都要出,结果却大不一样。

这个案子的区,估计是介于“高尚”区与贫民区之间的社区,或者居民自发行动挽救向贫民区下滑的趋势,总之居民自发组织并出资协警,目的是同样的。那么回到后遗症这个话题,这个案子的判决从正面肯定了协警的作用与做法,可以相信协警作为一个辅助力量,会得到更广泛的接受与发展,这对于社区的安全无疑是有着广泛的帮助的。

从这个话题引申,如果因为任何原因出现骚乱,有协警的社区的安全性自然要高得多,因此这个后遗症只能是正面的。

家园 别忘记NRA啊,他们会NTR这个案子的

而且,他们很有钱

家园 你这话对黄皮黑心的人讲没用的
家园 这有什么嘲讽的?

所谓社会的进步,从一定意义上讲就是每个人的自由都最大化。

但王五先生的问题不在这里,甚至也不在于他的多面性和多变性,而在于他不经意间流露出来的对这个国家和人民的鄙夷。

呵呵,其实你大部分时间也是这样的啊。

我一直想写个系列,题目就叫河里的字母先生们。就怕题目太大了。

通宝推:白芍,
家园 我看你写河里的先生们之前不如先关心一下瓜农之死的问题

我身边一个红N代,铁杆体制派,今天告诉我这个瓜农的故事,结果我一点没有意外,他却坚定了当移民的人生路径。曾经有过的后悔出国的人,或者想回国的人,对这个事情的解读让他们无不感慨当初移民的决定,无论是奉父母之命还是中了什么《河殇》之毒,唯一的结论是,那个国家绝对不是谁愿意下一代成长生存的地方。

如果当初参加革命献身的先烈们知道为了分到二亩地而为之奋斗的结果是他们的后代需要经历这个瓜农的下场,先烈们肯定要留遗志给自己的后代,远离这群人,否则的话,就远离这片土地。事实上,许多先烈的后代不论是当瓜农也好,还是当部长也好,只要有机会,他们也是走的这条路,比如江姐的儿子那样。

家园 抱歉的很,

瓜农之死我还真没法写,因为我不掌握任何第一手材料,无法做出是非判断。如果依据现有媒体提供的信息就去做判断,有点儿太侮辱自己的智商了。

还是写字母先生们好写,自己都把屁股亮的真真的,而且只是观点之争,不涉及事实。

家园 通宝不够,不能示囧,所以在这里实名回复一下

您的这个帖子我最早是在国内网站上看到的转帖。当时我没有想到原文来自河里,尤其是出自您的手笔。

事情经过很简单,某雨夜,社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻,发现一个陌生黑人少年可能吸了毒,在该小区东张西望乱窜。他上前去问,并打了911电话报警,911让他不要继续跟踪,但他还是跟踪了一段,之后跟丢了。他向自己的汽车走过去。但在他到达汽车之前,黑人攻击了他,把他头部按在水泥地上撞,打得他鼻青脸肿,后脑流血。他右手拔枪,单手贴近自己身体射击,一枪击毙了黑人。

将辩方口径直接当做事情经过(不给出具体论证),这种做法至少我无法接受。

今天黑人在抗议游行,但传说中的暴乱乃至黑人豹党并未出现。原因很简单,美国各地警察以及支持ZIMMERMAN的白人早已子弹上膛、严阵以待了。只要黑人出面打砸抢烧杀,警察和所谓“合法持枪公民”们就会横扫了他们。美国黑人,和国内的维族、回族一样,都是永远欺软怕硬的。不过,黑人是敢打ZIMMERMAN黑枪的--怯懦者永远只敢在背后下手的。

美国的种族问题与我国的民族问题有哪些异同,这个话题太大,不是我能谈论的。但是我认为您的诛心作法至少于事无补。

另:如果目前通宝足够,我会示囧的,与我对您的一贯尊重无关。因为这次您的贻害太广了。

家园 现在警方用taser

保证一枪就倒,绝对不需要这样围殴了。

家园 歧视不是无处不在,但确实存在

这个世界上有杀人狂没有,有的,但这并不妨碍大家都还活得好好的。

家园 ZKSS 换到麻州或加州,Zimmerman 很可能就被

要吃牢饭了

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