五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中美投资协议纸面上的平等与实际不平等 -- hwd99

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家园 专利技术是公开的,不公开的技术,就不是专利技术了。

所以,所谓专利技术,是专业技术人员能够掌握的技术,不过使用是有条件的,要看这个专利技术当初在中国有没有申请专利。专利技术发明以后,首先需要向某个国家申请,要求这个技术至少有创新性,全世界都没有。如果只申请一个国家,批准以后,只是在这个国家保护,例如,销售产品的公司必须取得专利权人许可。但是,自己制造自己用,也很难取证。在第一次申请一年内,需要向其他国家申请,并最终通过批准,才能取得其他国家保护。而不同国家有不同保护力度,在印度,几乎很容易以很小代价取得使用权,国家强制专利权人许可。

家园 堵不如疏吧

因为巨额的外汇储备用不掉,就拒绝美元投资和支付?这种思路是不是太封闭了?“敌可来,我亦可去”,想办法让贸易平衡,把外汇储备花出去才是王道。

家园 是收回货币主权问题,不是堵和疏问题。

承诺美元可以自由兑换人民币,等于将人民币增发主权交给了美国人。所以,需要取消这个承诺。

家园 毛泽东说,美帝凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,

要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。

说!
家园 [转]关于奇瑞的变速箱研发历程

原文:外链出处

最近DCT这玩意挺火爆,一方面是b家大势炒作,一方面大众dsg 福特蒙迪欧dct 问题大面积暴漏,呵呵,很是热闹。

这里似乎tb很鸟俏的,天天被拿出来当靶子被扫射呵呵。闲着没事,简单和粉丝们了解和分享下,tb这孩子的dct相关的东东。讲讲故事,很好玩~

第一个关键词:2001年。

那大家估计第一个非常关心的,应该是tb有dct研发么?tb啥时候开始研究DCT的?呵呵。这是个好问题。tb肯定是有DCT研发的,大多数人都有所闻。有人说08年开始,有人说06年,有人揣,也就05年吧。可惜,答案都是错的。。。。。

tb开始研究dct的时间。。。。。是2001年。。。。。。是的,你没看错。。是2001年。

那么,2001年的奇瑞,是啥子个鸟样呢?恩,对,第一台风云下线热销,未来tb的民族小车qq还在娘胎里面,发动机还是老生产线的联合国军队,厂房还是那个小草棚。

2001年,大众的dsg还没量产,那是2年后的事情,离民用车第一个量产dsg的奥迪,也还差了1年多的时间。而大众,是在8年之后,才把dsg批量引进天朝,9年之后,本土建厂量产。

我不知道当时吉利,byd,长城,还在啥地方,但是,我知道,tb的技术研发前瞻性,很bt。。。很靠前。。。老yboss的眼光,确实不是我们一般百姓,能够得上的,技术前瞻性至少超前了10年。总之,tb的dct之路,从2001开始。当时的第一套方案,是类似奥迪1年之后要上市的,6数湿式双离合。但是采用的单中间轴式方案,双质量飞轮结构。虽然这些都是初步的研究,但是,这已经是开始。

第二个关键词:2003年

2003年,dct还在初步探索之中,国外奥迪,大众,刚刚拿出dsg试探,此时tb的DCT电控策略,基本部件,基本设计完毕,联合研发了一些新东西。

但是2003年,tb启动了一个影响之后发展格局的项目:CVT无级变速箱研发项目。这是看到当时小日本的cvt技术潜在发展空间,而进行的解决tb自己脖子瓶颈的研发项目。tb当年对普通4at,似乎并不是特别感兴趣。有点点弯道超车的意思。因为4at当年比较成熟,比如丰田。

同期,国际上cvt量产实用的,是2000年左右日产开始的cvt,奥迪的cvt,和斯巴鲁的cvt。才刚刚起步。而2004年,福特才开始尝试cvt。

第二个关键词:2005年

2005年,大众,奥迪,还是在小心试探这dsg的进度,并未铺张。当年高尔夫GTI的dsg,在扭北小辉煌了一把,8分53s。(tb的G5,在扭北也给俺们震撼张脸了一把,8分56~)

2005年,tb的一个关键牛人到来,现在的精机老总。从当年要倒闭的DSI,挖来一个团队,建立了澳大利亚研发院。而朱来到tb的时候,自己也吓了一跳,当时cvt的雏形样机,竟然已经八九不离十。而这一年,挖来的这个团队,给tb带来的,是6at的立项。之后不久,tb开始研发6at。而tb在2年前就预计4at 5at的生命周期并不长,这就是技术前瞻性的好处。

此时,6at变速箱在国内还鲜有看到。

第三个关键词:2006年

06年的863计划,此时tb的dct研究,已经有5个年头,国家这时候突然想起来,要扶持研发做dct了。(这事下文细说)。似乎是好事,国家希望通过扶持dct,来希望自主们能弯道超车。之后,国内几个厂商都接到任务,似乎要大干一场。此时tb竟然奇怪的,没有在863的dct主要承担单位当中,于理于情都说不过去。但是,dct的研发单位,多出了一个杭齿-依维柯。细心的人会发现,这个企业,是tb的amt配套企业,和tb在联合学校研发dct的时候,也参入其中。似乎tb有退居二线的嫌疑。

此时tb的DCT由湿式结构,转为干式结构,应该是顺应863扶持所致。

2006年,似乎是峰回路转的时间。

第三个关键词:2008年

这一年发生了两件非常重要的事情。

第一件,863计划的部分dct成功得到展示,奇瑞第一款干式dct装车在A520上,通过了国家科技部的砖家评审验收。似乎可喜可贺,重大突破!当时杭齿依维柯大事宣扬坚持自主研发掌握核心技术,宣传863,宣传tb的dct。可惜,tb竟然鸟俏的。

第二件事,发改委个大仙,纠集国内12家自主,要和博格华纳联合研发DCT,想要让自主有自己的DCT。这看上去绝对是一件大好事!!!似乎可喜可贺,重大突破!!!

这两家大事,似乎意味深长。对tb,对天朝未来的dct格局,产生了非常深远的影响。这个影响,到13~14年,会逐渐显露。

同年,十一五的863重大科研攻关项目,列入了tb的无级变速箱cvt。

同年,tb的6at变速箱样机完成。

08年,大众开始谋划国产dsg,博格华纳的核心模块,大众的壳子,准备大连建厂。08年,大众决定撕毁和luk的7数dsg的核心模块供应合同,投到博格华纳的怀抱。

博格华纳,这个词,在之后,开始进入大家视野,而之后的dct命运, 是自主突破核心技术,抛弃博格华纳?还是博格华纳更加深入的握住了自己的命运,握住了天朝的命门呢?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

填坑填坑。。。

补充说明下,上面图中的dct,是最原始的结构,比较老,没有参考意义,只是告诉你那是tb研发dct的雏形。大概03 04之后tb主攻的是干式DCT,在08年跑的那个就是。tb也发现了湿式双离合的缺点了。

继续讲故事~

编年体上面的基本讲完。hoho。

在863项目,和国家汽车行业变速箱发展战略规划的促使下,08 09年左右,刮起了一阵dct风,各家纷纷表示都研发dct,都自主了,都有了。

那么说说08年发生的这两件事。一面是tb的DCT研发成功,胜利交差科技部。一面是发改委的yw下,纠结12家自主联合博格,要攻关dct核心技术。

tb的胜利交差之后,再没有任何dct研发消息,直到现在,tb顶多在软文里面一笔带过,说老子在研发。量产动作基本为零蛋。

而风风火火的自主,在06年dct的863计划之下,开始信心膨胀,大干快干,要上dct项目,弯道超车哇~~~而联合博格这牛人,当然巴不得。

但是,08年业内人士发表了一篇含蓄的质疑的文章,质疑的内容很简单,联合公司,是否就是下一个联合电子??

联合电子,这个是02年,俺们天朝的又一力作!引入博世主持,也是联合国内厂商,说要联合开发发动机核心大脑,EMS系统!博世是多么伟大啊!!甘愿献出自己的核心技术,帮天朝解决核心问题!

后来呢?

后来是酱紫D,10年后,天朝企业,只有tb鸟俏的自己掌握了初步的EMS系统,并装车量产,每年三分之一量产车型的ems系统,实现了自己研发搞定了核心技术。其他家呢?呃。。很遗憾,90%,还是联合电子的。。。联合电子,是天朝的?恩。。是的,天朝的。。。但是技术,是博世的。。利润。。是博世的。。。仅此而已。

就这么一出戏,干掉国内绝大多数厂商,10年,连个p ems都没弄出来,就这么一出戏,垄断了国内厂商的核心大脑90%的市场,就这么一出戏,博世赚的满盆金箔!就这么一出戏,只剩下tb这个幸存者。。。。

大戏啊!!好玩么?很好玩。。。是博世来普度天朝么,帮助自主攻克核心技术么?呵呵。看到现在,估计你也不信了吧。是的,傻子也不会信~合资,就是变着法来垄断你市场,掐着你脖子,还要赚取最大利润的!!!从来没变过!!!

前几天,tb的旗舰G6,第一批车,经常出EPC亮灯问题吧,几个车主反映了,tb也纳闷。后来,tb自己的ems工程师,通过彻底检查,发现最后是ems软件问题,妈的,那个垃圾脑残的联合电子,竟然私自改了软件设置,没通过测试,就给tb用!好在tb的功力深厚,最后查出来了,让丫的给改了!呵呵,这就是联合电子这出大戏的结果~~~(这事G6的几个版大知道)。

呃,回来,别跑太远。那么08年的博格华纳联合众厂家攻克dct核心技术的联盟呢?恩,回顾了下历史,围观了下外商的阴险,咱,也该看清楚点东西了吧。

可惜,接下来的事情,并没有任何改变,结局,还是一样的。只是,这次放的血,放的更大而已。吃一堑长一智,在天朝,貌似真不成立。

这样,08年的博格华纳联合自主,开始折腾。而之后两三年,貌似没啥成果。而不欢而散,联合失败的新闻经常出现。大家似乎有单飞的想法。好像自主们都觉醒了,发现这玩意存数扯淡。恩。很好,发现帝国主义的野心和目的了~~

但是。。。可但是。。。。结果是这样的。去年,今年,大家会突然发现,我靠,祖国大地,dct满地红啦???一夜之间,谁家都有dct了呢?

数数,恩,一汽,二汽,广汽,上汽,江淮,byd,吉利,杭齿-依维柯,菲亚特,都说自己的dct要出来鸟,这byd,更快,前几天就弄出来了。

是不是天朝自主企业都牛x了, 突然都搞定核心了?绕过博格华纳,把博格的阴谋,彻底粉碎了呢?弯道超车,伟大复兴,实现啦???

表面上看,是真的。实际上呢?

这里,就要说说博格华纳和dct模块。地球上,量产机的dct核心模块技术,目前只有两家可以提供,一个是博格,一个是luk。

那么,一汽的哪来的?恩,博格模块+自己造壳子。大众的哪来的?一样的。

上汽哪来的?通用帮忙给你弄的,通用哪来的?博格的模块+壳子。

广汽号称dct研发呢,当然了,不是广汽的,菲亚特的,菲亚特dct是啥?博格华纳+壳子。

东风呢?。。。不用说了。。。

江淮呢?一样的。。。博格模块+自己造壳子。

byd?自己合计。

大家发现没?自从联盟之后,是不是博格华纳,只干了一件事情?游说盟友,使用自己的核心模块或者配件总成?是D。。。就干了这么点事。用一个美妙的谎言,绑定所有自主,然后推销。

so。。。。其实不用多说了,这,就是下一个联电。。。天朝的dct的江山,数数吧。。。沦陷。。。干掉了luk,博格华纳,就是绝对垄断的核心模块供应商!大家,可以坐在家里,数钱了!!!当然,要坐在博格华纳的家里数别人给的钱。你去天朝企业,只能天天数钱给人家了。每年上百亿的DCT变速箱市场,呵呵,就这么让人垄断了~~~~

这叫啥?俩字:杯具~再两个字:餐具~

那首歌叫啥?对。。就这样被你征服!!!!!!!!!!!

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卡,挖坑不够。。。下面一段,只能在这继续。。。。

上回补充:大家发现木有, 国家的所谓863计划,扶持这扶持那,都是马后炮,呵呵,tb都搞了四五年的玩意,它来给你推广扶持,so,那玩意,和企业研发,有时候相关性并不大,吹吹就行了。有些东西,这里不能深说了。。。科技部看到,会来气的呵呵。

继续上回书~

沦陷,就沦陷吧。瞧瞧尸体上,还有活的没?

亚哈,还真有一个~~~至少目前,还能看到个能蹦跶的----TB?

那么,回顾下,tb这十年的自动变速箱梦,屡屡思路。恩恩。。

01年dct开始跟踪研发,03年CVT项目启动,05年从澳大利亚带来6AT项目。

08年,DCT项目匹配,国家科技部验收。05年,CVT雏形样机完成。08年,6at雏形样机完成。

08后,博格入华,下了一盘大棋,直到今天,tb在DCT研发上,只出现在软文里。

10年,tb的CVT变速箱顺利量产下线。

11年,6at匹配项目研发基本结束。

11年末,CVT搭载第一个小白鼠E5上市。

12年初,6AT焦作工程奠基;本部6at生产线基本调试完工。

前两天,G3 A3 CVT+DVVT总成联合上市的时候,朱总提到了,tb的CVT,还有大扭矩230nm,甚至小扭矩147牛米。给tb主流NA发动机和部分T发动机匹配。6at的x5已经匹配结束,转向轿车匹配,预计明年6at某轿车量产。

也就是说,顺利的话,13年,是6at量产的时间。

副线:

大家似乎还记得,tb在五六年前就弄出来了大扭矩分流式CVT,气的当年德国老子研发奥迪CVT的人,看着眼睛都绿的玩意呵呵。参观tb工厂的,还有那台匹配了290nm的老2.0TGDI的CVT变速箱,有印象不?

恩,对。这个cvt,也许是未来要量产的大扭矩cvt,最大300甚至400nm的。

副线:

6at都搞定了,8at还远么?恩恩。。。别忘了,tb可有NGX项目。hoho。未来还有用武之地的。

now,回顾了tb的自动变速箱的十年一梦,似乎清晰了。

08年左右,tb就应该做出了自己的选择,跟踪DCT研究,主攻CVT,其次6AT。

选择跟踪DCT,道理大家都看到了,简单说说理由:

一个是匹配小排量NA,DCT成本太高,在目前国内根本没有核心配套供应的情况下,很难有成本优势,而成本对于tb,是要命的事。自己控制不了核心技术,就没法看控制供应商的成本。这和大众,是有天壤之别的。大众的成本控制,对供货商的价格控制能力,是很可怕的。而大众的利润,足以保证其成本相对高一些,但是其深厚的技术实力,可以保证对核心供应商的技术全面了解,并提高议价能力。这是国内自主,任何一家都做不到的。

反观cvt,本身结构就非常简单,成本是普通at的70%(嘿嘿,也许可以更低。。甚至。。。),重量轻,只有70kg,比6at少了将近45kg,效率高于at,做好匹配,可以做到省油。匹配 扭矩区间,足够应付tb目前的90%车型和发动机。并且丝滑顺爽,这个感觉,我就不说了。倒档大侠的报告,绝对给力!

http://www.mychery.net/forum/bin/ut/topic_show.cgi?id=1352452&h=1&bpg=1&age=0

第二,6at,目前来看,基本解决差不多了。就差匹配具体车型了。由于目前,11~12年,显然是推广cvt的重头戏,而tb对6at的需求并不强烈,因此一步步来,预计明年6at小批量上来也是不错的。而最近大众dsg问题,福特dct问题,闹的6at似乎更加可靠的味道。如果dct事件闹大,一年两年问题还解决不好,那么6at,市场地位也会还会巩固呵呵。发展到之后的8at,各方面也可以取代现在不靠谱的dct了,比如奔驰~~~

这两个方向明确之后,相信大家看的也基本明白了。

最后说下DCT,tb放弃dct了么?呵呵。显然不会。跟踪罢了,绝对不当出头鸟。这里考虑的问题很简单,tb的在dct方面的技术储备绝对的深厚,但是在核心部件不能解决,或者垄断不能打破的时候,tb不会把自己的蛋蛋轻易交出去。特别是在手里有了cvt和6at之后。而在dct未来核心问题,配套方面一旦成熟,以tb的技术水平,想要弄出来,绝对不是问题。到时候就要看是否取代cvt,或者6at了。不过我看暂时够呛。至少未来三五年看不清。

so,简单说下,

1:不要单纯的觉得dct多么好,至少目前来看,并不好说。

2:不要看别人上了,就要死皮赖脸的跟着上,那叫跟风盲目。

3:帝国主义灭俺中华之心,不死

4:别妄想外资会来给你个一穷二白的天朝核心技术。

5:Tb的眼光,看的还是很远的,这点是我们值得尊敬的。

6:核心研发是很艰难的,即使就是个cvt,就是个6at。

7:别妄想核心技术研发个随便三两年就能超越别人,这事也许有,但是那不是规律。

8:夯实基础,一步一步前行,才是正道。

9:手里有了核心,才能有议价能力,才能和别人叫板。

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外传

在第一回书中,我提到了让大家记住杭齿-依维柯这个企业。这个当年tb扶持起来的企业,和tb倒是摸爬滚打了几年,承担了后来的863计划,08年攻关dct和tb,结束之后,大势宣传自己掌握了dct核心技术,做核心配套商,各种国人骄傲。

那么2年后,是啥样呢?

2011年,依维柯和广汽-菲亚特,三方合资,OEM代工菲亚特的dct。。。。。。

当时看了新闻,很是无语。。。。

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啊啊~~~~~~~~~~~~~不孕,你今天就从了老衲吧:)射了吧!!!

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故事讲完了。

说点其他的,tb的cvt研发,挺不容易,确实慢了,本该至少提前1年就可以上的,很多东西,并不是想象的那么容易,到处外资都堵你,封杀你,自己想搞点玩意出来不容易,但是tb,跌跌撞撞的,还是走了下来。粉丝们嘴上一句话,可能tb要付诸几个亿,几年功夫,才能自己研发出来。核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研,做过工程师的。。。就会深有体会。。。。

另外呢,tb的cvt核心和dct的核心上,还留有后手。呵呵,某些人确实猜对了。^_^不过,还早~~

最后说一句,真心的,就一句:

TB,需要掌声!!需要更多的掌声!!!

通宝推:bigcat,老调重弹,xtqntd,
家园 这都啥呀

几句真话夹杂几句假话,写文章的人下笔之前至少要专业到百度一下吧,到处跑火车

Chery自己狗熊掰玉米,各个技术路线之间游移不定,结果一个都没搞定。各条战线广泛出击,要搞定n个核心技术:EMS,ESP。。。扶持了不少供应商,结果烟消云散的不少

家园 黄老师,不好意思有个地方你说反了

我们承诺美元可自由兑换为人民币,美国并不承诺人民币兑换美元

黄老师你老是骂美元霸权我倒能理解

但是这个,这个你说反了。

家园 亲,TB的CVT已经爆发了。还有,外资不会给技术滴。
家园 当时的红旗是逆向开发的吧,就和吉利起家山寨丰田的8a发动

机一样吧,比给捷达拉个皮都要好几个亿的一汽总强很多吧

家园 亲,Chery搞定了CVT的核心技术了吗?

上面那个帖子把Chery的核心开发能力吹得花好月圆,结果钢带还是用的BOSCH的,Control Strategy和Calibration呢?CHery和Ricardo的分工份额里面,Chery的比例有多少,亲,拜托去打听一下

这个和前面那个转帖里面抨击xx企业用Borgwarner的核心模块自己只是做个壳子有啥区别

哦,对了,据说Chery和马钢正在联合开发,下一代CVT会用自主开发的钢带,但是,与之类似的一幕在n年前也似曾相识:

亲,n年前,Chery也宣布下一代发动机会用自主开发的EMS。。。

n年后的今天,即使是在转帖里面被称呼为

垃圾脑残的联合电子
,Chery也是哭着喊着要找这个
垃圾脑残的联合电子
帮自己去做GDI Engine

人,要有点志气好吧

如果没有志气,也要坦然面对

不然,和蒋主席日记里“抗日”有啥区别。

家园 您成功的把外资不给技术论题转进到奇瑞不会开发,您赢了

我晕,奇瑞攻克CVT技术,就必须自己生产吗?奇瑞要生产一切吗?轮胎是不是也要生产?

这贴不是讨论奇瑞的,只是讨论外资不给技术。

算了,您赢了,行不?

家园 你转的那个帖子真的那么单纯吗?

仅仅是只讨论“外资不给技术”,不讨论Chery吗?

为啥整个文章里Chery都是“正面典型”呢?

核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研,做过工程师的。。。就会深有体会。。。。

我所反驳的,仅仅是Chery的这个“核心研发”而已,所以我上一个回您的帖子标题就是“Chery搞定CVT的核心技术了吗”

正是您,转进到生产,扯上了轮胎

事实面前没有“输”或者“赢”,我们需要做的,仅仅是放平心态,面对事实

顺便说一句,所谓“外资不给技术”这个是很正常的商业行为,无可厚非,正常的企业都是尽力保守自己的know-how,这一点上,无论外资、合资、国企、民企都是一样的。Chery和广汽的合作目前搁浅了,里面一个很重要的原因不就是Chery不肯给技术吗?

家园 为什么精英们要搞出口创汇?

如果美国人承诺人民币可以自由兑换美元,获得美元还不是很容易的事情了?

家园 您一下子就发现了咱顶奇瑞的黑暗小私心,您又赢了
家园 制造飞机发动机的工厂,你以为人家会卖给你吗

净说一些不现实的气话,能解决什么问题?就好比前些日子一帮人嚷嚷,有了美元为啥不买石油黄金,去买美国国债。

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