五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】马兜铃酸强致癌性再次拷问中药安全性及当局中医药政 -- 南云北望

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家园 对,你的表达准确多了

我原文确实没有把因果和关联分开来。我还有两个问题:

1. 统计显示没有关联性,在假设试验条件无误的情况下,是否可以当作没有因果关系?

2. 在医学上,除了统计,还有什么更好的办法来确认疗效?

我的看法是,有了统计这个工具,不一定可以让我们找到因果关系,但是可以让我们少走很多弯路。它不是万能的,没有却万万不能,呵呵。。。

家园 现代医学的发展永远不可能把医生变成流水线上的工人

如果你要为自己母亲的健康负责,就绝对不能有这种想法,医生可以把病人视为生产线上的产品,但病人绝不能这样看待自己

我自己求医问药几十年的经历告诉我,这种想法是今天无数慢性病患者病情无法得到有效控,药品并发症,过度治疗乃至医疗系统本身不堪重负的根源

对于慢性病忽视人体的复杂性,完全没有诊治艺术的同一化治疗只会让那些患者一次次徒劳无功的往返与医院之间直至死亡

比如说由医院提供的控制血压的指导食谱,对很多病人而言是绝对有问题的,胆固醇和饱和脂肪的允许摄入量订的太高了,如果病人自己没有文献能力,平时又不注意观察,只是机械得按照医嘱进食,病情根本无法得到控制,大剂量的联合用药也不行,这是我和我父母的亲生经历

你设想中的决定论式科学,不但在医学,中西医,其实在今天的绝大多数的科学领域中都是不可能达到的,正因为关系到生命才不能用对待被模块化得非常好的流水线产品的态度去对待人体这样的复杂系统

家园 有点道理

西医从来就没有说过自己包医百病,治不好的,就老老实实说治不好,不明白致病原因的,就老老实实说不明白。实事求是,老老实实去研究,去发展,去完善,这个就是科学。。。。

神医,嘿嘿。。。。

家园 古代病人的就诊也可以算是数据

医生的病人,回头率如何,自己心里是有数的。

我的老师告诉我,第一次门诊,能有60%摸上边就不错了。算得上名医了。呵呵。

古代疾病的分类和我们今天不一样。我们今天面临的一个很大的任务,就是把古籍中旧的分类和今天对照起来。这个任务目前看,还有些漫长。

老实说,我个人对匠人是有抵触的。因为那意味着可以替代。

对精确的渴望,源自于一种不安全感,我个人认为不是必须的。刚刚开始接触临床,以及科研的时候,都有这种类似的追求,后来发现不是必须的,只要在正确的方向上足够精确就可以了。过分的精确,有时候反而会误导。

说这个,你可能不容易理解。我也是后来才慢慢体会到的。姑且一说吧

家园 西医撞大运现象很多,以科学为名!恐吓无病女性割除乳房以预

防乳腺癌是最缺德之一。

比如按照数据,通过测量基因就一条线划死,完全无视这些“有xx百分比乳腺癌几率”的顾客,可能终身健康。

女性乳腺癌高发,但西医对其预防没有效果显著的手段----于是一割了事。

这明显是西医头痛开颅,脚疼锯腿的野蛮手段。

这种敛钱手段,与今天医院随随便便,大病小病都要来拍片验血验尿的手法,一脉相承。

家园 这个不能苟同

古代病人的就诊也可以算是数据

医生的病人,回头率如何,自己心里是有数的。

这样没有办法判断那些病是自愈的。如果这也算的话,我大可以开一个专医感冒的诊所,就用淀粉做安慰剂,告诉病人两周内可痊愈,呵呵,我也自信有不少回头客。

我对你说的对古籍的分类整理的成效也存疑,再问一个问题吧,中医应该很久以前就发现糖尿病了,至今,有没有一个国际上认可的中药疗法呢?

家园 现在还有关于番茄红素的效果的研究,你认为呢?

正反方面的研究报告都有,我看最后八成是不会有什么结果的

说不定最后得出对统计上所有成分关联性都不显著,而整体上关联显著的结论也有可能

这就是作用变量不可解藕的不可积系统

家园 我的看法是

既然正反都有,就说明是不确定的,不确定的话,有必要的话,就要继续研究,如果是我来主导,当然首先要研究为什么会有不同结果,再针对性地采取下一步行动。

我的直觉是,必然,至少有一方的试验设计有问题,或者对数据的解读有问题。。。

家园 现在还有关于番茄红素的效果的研究,你认为呢?

还有人认为是几十年来西红柿种植选育的过程中品种的变换导致了最近的一些研究里西红柿的效果下降

一般而言能够达成同行共识的东西是肯定没有什么问题的,比如说吸烟,还有龙胆泄肝丸之类的,至于三天两头新闻报道里出现的那些新奇玩意,看看就算吧

没有人会反对用统计学对药物功效与不良反应进行检测的

家园 中国每年至少有十万人在打点滴后丧命,这说明西医的安全性?

大陆每年至少10万人 打点滴后丧命

2013年09月10日

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台湾联合报报道,大陆医生爱帮病人打点滴,几乎形同滥用。大陆有关部门统计,二○一一年大陆打点滴市场容量在一百亿瓶(袋)以上,每人年均八瓶,远高于国际上人均二点五至三点三瓶的水准;而每年至少有十万人在打点滴后丧命。

在大陆看过病的民众都知道,大陆医生喜欢用点滴治疗,即使是个小感冒,医生仍建议病患留院打点滴。

二十一世纪经济报导,大陆各大医院却流行以打点滴作为基本治疗方式,除了病患自身要求,与医生和医院为牟利而采取此种医疗行为有关。

报导指出,打点滴超过一定程度,会对人体造成伤害,使患者产生抗药性,严重的甚至会导致“重症感染无药可用”的危险境地。“中国安全注射联盟”的统计资料显示,大陆每年因不安全注射导致死亡的人数在卅九万以上,其中至少有十万人是在打点滴后丧命。

通宝推:bruceadw,
家园 唉,叹一口气

正确的做法,是不应该这么滥用点滴的,这个怪不到西医的头上,应该是整个医疗系统的问题了。。。。

患者的教育也是问题,我认识不少人,一感冒发烧,第一时间就是主动去医院打点滴,唉。。。

还有就是中药点滴的问题了。。。。。

家园 所有的二体运动都可积,但三体运动不可积

不能把三体运动的汉密顿函数中代表势能的部分去除,关联永远存在,而且作用变量随时间改变而改变

有时不可能对三体运动建立解析解,这里面涉及到庞家莱突变的问题,总之你只要明白,十九世纪末在理论上就已经证明了这样的系统是不可能有一个经典力学式的公式来预测它的整个未来的

统计学对这样的系统是无效的

这不是因为它有很多很多的变量,而是因为这些变量纠结在一起的缘故

说得再明确一点就是部分的总和小于整体,真正决定未来轨道的是不能被消除作用变量间的相关作用

就像我前面说得,控制混淆来达成同行共识,为什么要控制混淆,是因为它不会影响到结果?是因为统计学工具对这些混淆无能为力

然而从动力学的角度讲,很有可能就是这些纠结在一起,互相作用,随着时间自发的发生改变的所而又不可能因技巧消除的谓混淆,决定了整个系统的性质

家园 呵呵,历史上又不是没有人试过

拉虎皮做大旗的骗子,也是要有资源的。

没有虎皮,仅仅靠安慰剂支持的,很容易露陷的。

不信可以试试。

其实现在的很多医生,如果真的脱去体制内的那张皮。出去的结果是可以预料的。

安慰剂只是个理论上的东东而已。

再说了,有好的安慰剂,为啥不用呢?

家园 那么马兜铃也不是中医的问题,中药注射应有远远比不上西药注

射液。

常用的抗菌、消炎、防传染乃至于滋补针剂(这是注射针剂的九成九)----没有一样是中药制剂。

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楼下什么逻辑?

中药注射液就算中药了?

在西药厂生产的,按西药流程,一步步药理毒理人体试验出来的玩意,算标准中药?

啧啧。那癌症特效药紫杉醇也算中药么?

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至于扯蛋什么注射针剂用的多是中国特例?

----对所有抗生素高抗的“超级细菌”出现在日本,看来是中国患者去祸害日本人了?

另外,指责是医院问题,不是西药问题,这算神马神奇逻辑?

莫非给病人搞注射的都是中医?

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前几天母亲早起呕吐,家人赶紧送医院看病,大夫以“脑供血不足”打了三天吊瓶。

用了银杏达莫、盐酸倍他司汀、灯盏花素、曲克芦丁,当天症状缓解,第二天明显好转。

但为何脑供血不足,大夫却没什么解释,病人糊里糊涂地打了3天吊瓶了。

以上几种注射液,名字上可以看出中西医都有----但值得质疑的是,明明是西药厂按西药流程生产的针剂,究竟算是中药,还是西药?

如果是西药,那现代中药的所有药品都可以说是现代制药业的产物----谈何中药的毒副作用大?

如果是中药,那除了少量直接合成的如胰岛素等化工产物,以植物、动物为原料的西药----是否应更名为中药?

家园 这个这个,修改一下

我听说过的有:鱼腥草注射液,灯盏花素注射液,双黄连注射液。

我家人用过的有:银杏达莫, 这个不知道算不算。

正统的西医可没让你感冒发烧就去打点滴,(在中国,不幸这是医院增加收入的重要手段)

中医可弄不清楚马兜铃酸的危害,唯有一句是药三分毒。

你自己可以对比一下,呵呵。

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