主题：【原创】从过去的龙年看未来的中国（连载） -- diamond
TG作为一个整体，作为国家的执政者，考虑的首先不是挣不挣钱的问题，而是自己能不能干下去、国家能不能撑下去的问题，政治压倒一切，赚钱是手段、经营是目的，金钱是为政治服务的。更何况有印钞权在手，TG需要担心的不是能赚多少钱，而是能够印多少钱，才不会弄出毛病。
作为资本家、企业主，考虑的是能不能挣到钱、能挣多少钱的问题，金钱压倒一切，经营是手段、赚钱是目的，政治是为金钱服务的。
二者的不同地位决定了他们不同的处事方法，可能是中国的经济总是让西方人看不懂的原因之一，也可能是中国经济能持续发展、让崩溃论一次次落空的原因。
即使从纯粹赚钱的角度考虑，TG和一般资本家也有所不同，TG是站在全国而不是一个公司的角度去考虑问题的。对TG而言，单个工厂的盈亏并不是全部，只要工厂运转起来，TG可以从很多地方把钱拿到，包括：各个环节的流通税、上下级企业的税收、工人个人的所得税、购买力带来的消费税等等，此外，还会因此减少失业引起的各种社会福利支出、社会动荡的维稳支出。所有这些资本家是不管的，只考虑自己的小算盘；但TG就必须考虑，要算大帐、算全局帐、算政治账。
至于所谓债务问题，这要看债务是怎么形成的。如果债务是投资形成了固定资产，变成了工厂、道路等等，这种债务并不可怕，一来有实物资产在背后对应着，二来这些资产会源源不断地带来新的财富，是提款机而不是吸金器，中国的情况便是如此。反之，如果债务是由消费形成的，借来的钱被吃光用完了，或者是应付一切的债务利息，或者是用来发福利了，什么都没剩下，那就是个大问题了，现在一些发达国家陷入的债务危机便是如此。
the beautiful outcome of TG 大投資大结局 as u described & many wished=almost day dream as described by Marx on capital, essentially, fundamentally, and of course, we are extremely speaking and talking about "extreme scenarios" or 本质基本面.
one of the results of TG as the "newest/single biggest" and last capitalist joining the global capitalist game=global industrial over capacity, the slowing down of global industrial productivity (including the shrinking of labor force or shrinking middle class to be 无产者, partially due to 相对贫困/绝对贫困, US case: more on food stamps, less labor force, potential GDP growth rate/productivity reduced);
china, household savings=about 10% of national savings, there is not much there for "sp500/TG" capitalists to 盜;
knowing that, sp500 capitalist holding 3 $T cash have no incentives to invest, facing the declining rate of return on capital investment, despite all incentives put there by fed/ben QE; why invest? invest for what? to further increase global industrial overcapacity? 搬起石头砸自己的脚?
and very likely, knowing all about above, TG capitalist are holding the cash(战略预备队) to TG's chest as well, not willing to do any significant 大投資 as commissioner 陳 (not 说坏话 on him or any internet personality, "说坏话" for what purpose?) has been shouting around.
资本论 has actually predicated what will happen once capitalism is totally globalized: kind of where we are today, again, extremely speaking; capitalist life has long way to go, and non-marx economists will invent all kind of theories for that, including TG's 大投資 theorists .
and we are all hoping for the technological progress/breakthrough, newer service economy paradigm, next next facebook trick...
interestingly, TG as one of the few surviving graduated PHD of "on capital" is putting "on capital" where nobody can find, and replacing it with "城镇化" and no "城镇化", yes and no, no and yes, "掩耳盜鈴", or they have to let Mr B come out and try something totally different from the current TG capitalism, that is why Mr B as a political possibility is still a nightmare for Mr X in a way, and I never understand why Mr X allow Mr B to do a nationalizedMr B's talent show like what we have been seeing?
TG in a way has become the last buyer of the global capitalism equity index, likely at the highest price point, there is no buyer of TG size anymore, again extremely speaking, after all TG is a lot of stronger than ever;
holding back from any more 大投資 (badly wished by sp500 capitlists for their one more dumping of surplus into china) is actually smart, the issue is how long TG can hold on to that "not 大投資" smartness? what if china's investment driven GDP slows further more? etc, political risk.
EU has kind of survived that 资本论 version slowing down without QE, US may have to go through the same drill again if slowing down again in the next 1 or 2 years (looks very likely, per on capital's logic), and this time us will be likely slowing down without QE, and a 资本论 version, given the us resources and the way they build their social political system, USA like will survive that, like EU did;
can china political system risk that massive economic slowing down, 资本论 version?
and how to play that "what if" scenario, domestically and internationally, that would be the real project to do for those TG's strategists.
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共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在 ...
中国政府不去滋养联想、中兴、华为、三一、奇瑞、吉利，难道要去滋养惠普、思科、诺基亚、大众、丰田？中国政府难道不是中国人的政府、中国企业的政府，滋养自家的企业有任何问题吗？其他国家政府不都是如此么，难道应该拿本国纳税人的钱去滋养外国企业？
再者说，在中国卖高价的东西多了，在中国卖得比国外贵的东西也多了，法国红酒、LV包包、进口汽车......，其中也包括中国自己生产的，服装鞋帽儿童玩具，不少都是在国外的售价低于国内。远不止联想一家，这是整个国际贸易体系的问题。这里就暂时不展开讨论了。兄台你还别嫌联想卖得贵，如果不是在中国政府的扶持下，联想、海尔、奇瑞等国内企业的崛起，这些东西在国内只会被洋人卖得更贵。
说什么国外卖得比国内便宜，的确如此。但怎么解决？让政府撒手，把国内企业统统干掉，这样就能解决问题么？为什么不是反过来，把国外的竞争公司们干掉，让我们中国自己的企业、自己的产品也能在国外卖出高价，用这些利润贴补国内的产品，让我们可以买到便宜的东西。要说该恨谁，为什么不把矛头指向打压我们价格的外国企业、外国政府？如果兄台你能提出办法，把中国制造在国外卖个好价钱，在下全力支持，举双手双脚赞成。
也不要提什么市场经济、公平竞争，这个位面上不存在这种东西。其他国家对中国公司提出的一项又一项反倾销指控，市场吗，公平吗？其他国家政府一次又一次的使用各种壁垒将中国公司排除在他们的市场之外，市场吗，公平吗？我就死活想不明白，中国企业在海外受排挤、受歧视、被反倾销，难道还嫌不够，怎么自己的政府扶持一下就不行了。兄台你希望看到的是如下前景：自己国家的企业、自己国人就业的企业，在全世界都不受待见，舅舅不疼姥姥不爱，连本国政府都要不肯伸把手。这样才会感觉满意？这是一种什么心态？
更何况兄台你也说了，美国政府不买联想，按照兄台你自己的逻辑，用纳税人的钱，不买低价的联想，偏偏买高价的惠普、德尔，这不是分明是在滋养惠普、德尔么，应该狠狠骂美国政府才对呀，怎么反过来成为指责中国政府和联想的理由了？这里面的逻辑弯子是在太大了，请恕在下愚钝，如论如何转不过这个弯子。
合着中国政府把订单给联想，不给惠普、德尔，这不叫“真刀真枪”，就得把联想骂到死。美国政府把订单给惠普、德尔，不给联想，这就叫“真刀真枪”了，就给惠普、德尔唱赞歌。兄台你不觉得有点自相矛盾么？
什么叫“真刀真枪”，我看是有些人、有些势力、有些政府，“真刀真枪”地要把中国企业杀死还差不多。不过可惜啊，联想就是超过惠普了，尽管这让很对人、很多势力、很多国家非常不满意，但它就是发生了。事实就是这样。以后并且这样事情只会越来越多。发改委已经对价格垄断的外国液晶厂商进行了罚款、曝光了大众汽车的DSG问题、大力查处新西兰进口毒奶粉问题、对进口汽车的价格垄断进行调查......，一句话，中国政府在扶持本国企业的同时，还将继续“真刀真枪”地大力打击外国竞争对手。这都是学习美国对付丰田、欧洲反倾销中国光伏的结果，来而不往非礼也。在下觉得这样很好，非常好，只可惜来得晚了、学得还不到家，希望中国政府还能干得更多、更有力。奉劝那些看不惯的人们，牢骚太盛防肠断，最好还是调整好心态，尤其是调整好屁股，这样才能调整好眼光、调整好脑袋，以愉快的心情看待和接受即将发生的一切。
C.见微知著
工业化对中国的影响是全方位的。除了国家层面和企业层面，在个人层面，工业化也为中国人的生活带来了切实的变化。对每一个普通中国人而言，姑且不论衣食住行上的巨大变化，原先不敢奢望的出国旅游，如今不再是可望而不可及了。
昔日遥不可及的出国，如今成了普通百姓家的寻常活动，从表面上看，这是因为大家兜里有钱了。但钱又是怎么来的呢，不是地里长出来的，也不是银行印出来的，而是工业造出来的，工业越先进越发达，工业品就越多越好越便宜，相对而言老百姓兜里的钱就多起来了，才会有余钱去旅游。
在国内游方面，2012年中国达到29.6亿人次，比上年增长12.0%，其中自驾游14.2亿人次；国内旅游花费2.27万亿元，比上年增长17.6%，几乎占到了第三产业增加值的一成。枯燥的数字背后，反映出的是人民日益增长的收入，以及更加方便快捷的交通手段。在中秋和国庆形成的超级黄金周里，国内游客超过4亿人次，庞大的自驾游队伍让高速公路陷入了瘫痪。如果还有人怀疑普通的中国人是否在中国的经济发展中获得了收益，看看这庞大的旅游人群，看看高速公路上拥挤的车流，就知道了。
其实，与其说是钱多了，不如说是相同时间挣来的钱能买到的东西多了。三十年前一个普通家庭可能需要攒一年或更长的时间的钱，才能买一辆自行车，换到现在，则差不多可以买下一辆普通小轿车。这体现出中国工业能力的长足进步：花费原本只能造一辆自行车的劳动量，现在的中国可以造出一辆小轿车。从老百姓的角度看，这意味着原来只能挣出自行车的钱，现在则可以挣出小轿车的钱，钱就是这么多起来的。所以，中国人才能进入汽车社会，也才变得有能力出国旅游了。
工业化给中国带来的另一项成就表现为奥运奖牌。不必觉得奇怪，现代奥运会本质上是一场工业的比赛，不但是工业化程度的比拼，更是工业水平高度的比拼。
不信的话，不妨看看历届的奥运奖牌榜。2012的伦敦奥运会，奖牌榜前十名依次是：美国、中国、俄罗斯、英国、德国、法国、韩国、日本、澳大利亚和意大利，从最近三届看，尽管名次有升降，但这十个国家的名单始终没有变化。公认的工业强国恰好占据了奥运奖牌榜的前十位，既无遗漏也无多余，而世界十大经济体中的印度和巴西没有入围，这绝非巧合，而是因为工业化质量决定了奥运奖牌的多寡。
工业能力通过几个不同的方面转化成奥运奖牌。首先，工业对奥运的直接支持表现在竞技器材和技术上，即便不论高科技的场地、装备和科学分析诊断技术对提高运动成绩的意义，如果没有相当的工业基础，缺乏基本的项目器材，就无法开展训练，遑论参赛和夺牌，特别是诸如自行车、赛艇、射击等，体操、跳水、击剑也不例外，最简单的跑步也需要塑胶跑道、起跑器等器材。其次，高度工业化的国家可以对体育提供高强度的资金支持，还可以通过工业体系――交通系统、通讯网络――支撑起高度发达的商业化、职业化体育，比如广告、赞助、职业联赛等第三产业，从而拉升竞技水平，所有这些没有发达工业的国家是玩不起的。最后，发达的工业使得少量人口就能生产出足够的产品，从而产生大量可以脱离直接生产的剩余人口，再从中挑选有天赋的参与竞技体育，剩余人口的基数越大，选出天才运动员的机会也就越大，再辅以良好的设备和训练，获得的奖牌就会更多。那些没有工业的、工业规模不够大的和工业水平不够高的国家，只能寄希望于个别的项目，无法全面参与奥运竞赛。
所以，一个国家参与奥运项目的多寡也从侧面反映了这个国家工业体系的全面程度。比如具备全面工业能力的三个国家：中、美、俄，恰好也是参赛项目最多的国家，次级工业强国的参赛项目相对较少，工业小国、工业弱国就只能在参与一两个小项。再看各国奥运代表团的规模，也是基本上和工业规模成正比。可见奥运会是一面镜子，比赛和奖牌的背后折射出的是一个国家的工业实力。所以，从这个意义上说，从中国的奥运奖牌中所体现出来的，与其说是参赛者的运动成绩，不如说是国家工业化的水平。
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思科，3COM被质优价廉的华为产品打得满地找牙，就说华为产品危害美国安全！联想也是类似的待遇，中国不同等调查思科算好的了！
联想那些计算所出来的前辈没有开发中国自己的PC，只在攒PC中玩花头筋，跟华为、吉利不能并列。我只是称述一下PC行业的竞争实况，也没有说：dell，hp 是“真刀真枪”。我买PC买联想、acer或asus的。
同样的工厂产生的利润被资本拿走，可是资本能够把工厂的设备产房还有工人都拿走吗？立足于发展我们自然希望不管是利润还是工厂都是我们自己的，可是现实条件限制着我们的行动，不过也不需要妄自菲薄，从打工到自己办工厂，这条路我们走的人还少吗？
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作者，声望:0；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
不讨论税费等因素单说售价有什么意义？
联想就算不能和华为、吉利并列，论起技术含量，总比家乐福、沃尔玛之类的高吧。中国最好是什么样的公司都有，从高技术到低技术，从上游到下游，不论有没有核心技术，有多少核心技术，能掌握原料、集成、渠道、物流等等也都是好的，各个领域、各个方向、各种类型，一个不能少，统统给它占上才好。
我家LD前几天转述她同事有时间就出国游玩，号称家里有几套房子，玩到现在还没玩掉一个厕所。我说一个厕所要玩遍全球不可能，但用一套房子玩遍全球估计差不多。
帝都的房价实在过分
你想要要么按照资本主义法则去买,要么革命后去剥夺。
这个世界国家这个层面还真没有一个现成的从打工到办工厂成功的实例，有的只是资本涌入涌出造成一个国家或地区的经济周期性震荡，这就是改开所造成的中国的拉美化陷阱。
但是就像楼下所说的那样，高房价让人很郁闷，可以分析一下原因和解决之道吗？否则工资再多也买不起一套房子，生活岂不是倒退？
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