五千年(敝帚自珍)

主题:对叙动武的叫嚣也许已影响到了身边,及外一篇 -- dfindy

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家园 来自海外的IP电话留言
家园 Snowden
家园 让中东自乱,乱到石油被替代或被消耗,

这不仅符合美俄的利益,也符合五常的利益。

家园 这不是几句话能说清的

所以本打算通过<希律王朝>慢慢讲。

中东问题,有物质文明和精神文明两个方面,其“大爆炸”的“奇点”,就是6日战争。

6日战争中,以色列人占据了整个耶路撒冷。犹太人重获耶路撒冷,这在基督教里有巨大的意义,是末日审判来临的必要前提之一。

美国是世界上最大,最强大的基督教(新教)国家,6日战争后,美国国内支持以色列的人口比率,急剧上升到40%以上。(这和美国新教徒的人口比率是吻合的。而天主教也有类似的预言,只是没有新教徒那么感情浓烈)。

中东之乱,从以色列立国就注定了,永无宁日,双方的手段都很残酷。而美国基本的立场,是“乱得可控”,也只有美国有能力做到。

美国的历届总统,共和党的都出于宗教感情,强烈支持以色列,“以斗争求团结”;而较世俗的民主党总统,如卡特/克林顿,都希望促成中东和平,从而青史留名。但美国的国策,始终是“中东不要乱得过火”。其实多数美国总统是相当厌烦中东事务的。

奥巴马的做法,避重就轻,遇见重大危机绕着走,锯箭杆。他是拔下了水坝上的木塞,这个坝会垮在他手里的------虽然壅塞湖水位这么高,不是他的责任。

以色列发觉美国如此不可靠(可怜奥八还有41个月的任期啊!),几乎可以确认,以色列会擅自以空袭的方式,偷袭伊朗的核设施。然后呢?

奥巴马在“对叙动武”问题上的扭捏作态拖泥带水,会令以色列人陷入绝望,只能铤而走险,放手一搏,搞搞大,给美国保守派“宫廷政变”的借口。而不管偷袭伊朗成功与否,美国国内的政治势力都会分裂,奥巴马会变跛鸭:既然你对中东无能为力,就不要再过问了,“请”你交给我们,算是给你个面子。

美国目前的可机动资源,一共才那么点儿,一旦再立一个“中东大总管”,无疑就是“双独裁官”制度了,奥巴马除了打打高尔夫球,还能干什么?到那时,TPP连个球都不如啊。

在属灵的一面,奥八马这个浅薄的人,根本不能体会宗教教徒们的感受。

过去13年,美国“经略中亚”的国策本身没有错,但没有完成的战略就是失败的战略。美国浪掷国力,结果造成两个恶果:一,中国的工业GDP,按PPP计算达到美国的126%,而以往任何国家接近美国的70%时,都会被美国做掉的,现在已经晚了。二,中东开始恶化,美国已经没有选择,只能站在以色列极右翼/沙特王室/穆巴拉克等阿拉伯专制者一边,反正穆斯林愤青早就得罪光了。

偏偏又遇上奥巴马这个如此有“民主洁癖”的总统,美国麻烦大了。

美国在二战后期研制原子弹时,在实验室里发生过一次重大事故,达到临界质量的核弹原料无意中被撞到一起,是一位科学家当场用手把核原料掰开,才阻止了核爆炸,当然他也马上因辐射而死。你认为奥巴马有种牺牲自己的政治生命(甚至是政治理念),“掰开”他面对的危机吗?

奥巴马的“重返亚洲”已经接近破产了,他搞不定中东的。

家园 还是好解释的

美国搞叙如此赤裸裸,那是显然彻底把温情的面纱扯掉了,换句话说,美国已经开始全面抛弃其“软实力”,从伪君子正式转为真小人。以后挂在美国嘴边的就是“我过不好,你们tm谁也别想过好。”什么联合国安理会,民主明灯,老美以后不再受这些虚名帽子的束缚了。所以所谓对叙动武,就是在跟所有从现有国际秩序中获利的国家摊牌,以后还想继续捞好处就听话,否则一拍两散,明天就把联合国拆给你们看。当然美国还没全疯,民意这个台阶已经搭好了,就看小弟们上不上路了。

家园 符合美俄利益,不符合中国利益

说白了,中东的油没原来那么重要了。

让中东乱起来打击的是中国。以前中国借老美的力,拿便宜的油。现在的情况是老美不干了。以前是草根不干,代表是Ron Paul ,现在资本方也不干了,他们找到了更来钱的。

家园 我下面回了嘉木

不从战略利益上分析,光从宗教情感上入手,不太站得稳。

我十年前就说过(没证据啊),中东石油重要性下降的那天,中东立刻发生灾难。看五常,俄国有西伯利亚,英国有北海,法国差点,但有核电;原来老美要大量进口,现在老美有德州,墨西哥湾,还有委內瑞拉。只有世界工厂中国,除了非州没什么其他办法。而中国在非州丢了南苏丹,北苏丹也快了。

家园 中亚五国石油天然气都不少

中国还有的玩。

家园 这个驱势,与近年来科技发展息息相关

强电和深海探油技术的发展,使英美两国基本可以石油独立;岩页气和风电和电动汽车的进步,使得石油替代成为可能。TpP是在这个技术大环境下提出的。在这一轮竞赛中,如果中国人还抱着老思维,恐怕吃大亏。

不负责乱猜想。

家园 都是穆斯林国家,你等看看吧
家园 最近的新闻联播你肯定没看吧

纳扎尔巴耶夫对习主席的态度颇有托孤的架势。想想tg几乎是中亚五国能源的唯一买家,宗教能有啥力量?而且这些国家就在中国导弹的射程内,美国的插手能力都有限。

家园 没兴趣

你说啥就是啥。

家园 如果做总统的不想打仗,美军会站在他一边

因为美军自己也不想打仗了。这是美军高层的共识,有上任和现任参联会主席的公开言论佐证。重返亚洲也是美军赞成的,所以把超过一半的航母战斗群常驻西海岸和太平洋。这牵涉整个战略体系的动作,刚搞完,总统安全顾问就换成了“中东专家”。或许美军在国内政治斗争里输了一阵。但不能因此判断美军服输。

家园 我同你有根本性的分歧

就是:要讲政治。

任何大国,到头来都会不惜经济代价地讲政治,讲自己的原则,否则人活着跟猪活着的区别在哪里?

所以一个民族,政治挂帅,文化挂帅,都是可以的,无非过得清苦一点,还有主体性。单单经济挂帅,那就是迦太基,长远看要亡的。

按你的逻辑,只要中东石油的边际价值继续递减,以色列(对于美国)的价值也递减到接近零,那么美国必然会在中东撒手不管。

事实上这是不可能的。

美国表面上很世俗很势利,庸俗得没心没肺,但实际上是一个“新罗马”,“新耶路撒冷”,山巅之城。这些称呼,你可以说在今天已经很没劲了,宗教确实不那么吸引人了,但对于一些保守政治人士来说,这仍然是有力的秘密武器,可以在动荡时聚拢美国民众。美国的主流宗教(新教),是美国的龙脉之一,不会自行斩断。而新教在,对圣地的神圣义务就在。

其次,单从世俗来说,只要以色列败落一次,就必然是种族灭绝的人道灾难。美国在中东已经陷得太深,负有不可推卸的义务,要尽量确保对任何一个主体民族的灭绝灾难,不会发生。

第三,不算犹太裔在美国社会的势力,单单沙特王室在美国的投资,超过9000亿美元。加上其他“阿拉伯合伙人”在美资产,这都会对美国决策产生巨大的影响力。

所以我的个人看法,即便中东的价值递减到“负资产”的程度,美国也无法甩包袱。男人就要有担当,一个爷儿们一点不肯吃亏不肯扛起,怎么当大哥?

家园 分歧不在这

要讲政治,我同意,你说的前三段我完全同意,事实上我对中国很多事情看不上,就是国内太实用主义。

但今天美国们政治正确是什么?民主和人权。中东这一波,政治上反对的是独裁,是要求民主。中东打烂了也不妨害美国倡导的民主,谁上台他也得挂民主的羊头,谁上台也得和美国修好。包括伊朗,现在是美国人出于某种原因不愿意和他们修好,而不是相反。所以美国人才要划红线(虽然蠢了点)。奥黑要干的,就是要明确的把政治信号放出去,致于你们内部怎么打,那是自己的事,必竟两边都不是好东西,更何况打了对美国经济上还有好处。

政治正确之下,具体的行为永远是利益驱动的。宗教狂热下的十字军东征尚且是强盗出行,国王们对财宝的兴趣远大于信仰,何况今天?

美国的新教伦理当然是国本之一,但有两点。一,这些年左棍对新教价值观的腐蚀相当严重。我去纽约上州的albany博物馆看,被美国开国一百多年的勤劳和奋斗历史震撼了(当然比起中国五千年的奋斗差远了),但如今这种精神在相当程度上被左棍腐蚀掉,包括家庭观。其次,美国固然要从中东抽身,但绝非完全不管。圣城是三大宗教起源,任何人只要没疯,就断然干不出炸巴比扬大佛的事。所以从宗教心理来看,美国人抽身中东也不见得有必然阻碍。

最后说一点,真理向前一小歩就是谬误。我的观点是中东石油重要性下降,使得美国的中东政策有更灵活的空间。目前而言,中东动乱导致价上涨,美俄是受益方,中国吃亏。我认为美国有这个动力从中东抽身,中东会持续乱下去。

但本大把我的观点外延,得出中东石油边际价值递减会让美国彻底抽身的结论,我只能引上面的话加以否认了。(不是说我讲的是真理啊)

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