五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】扒一扒关家垴战斗 -- 河蟹

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家园 对百团大战以及关家垴的战斗评价改变

我觉得主要还是因为42年的日军四二九大扫荡,五一大扫荡中TG吃亏吃太多了吧。自然而然会认为之前的百团大战消耗太大,暴露实力,得不偿失。

家园 是啊,家伙儿趁手点得少牺牲多少战士。

冈崎攻下黄烟洞兵工厂缴获了子弹上万手榴弹上千,可想而知大将军得咬牙切齿到什么程度。

家园 大将军在华北那几年,总体上走的还是主席的路线

这点主席也是承认的,不然八路军也不可能在那几年里迅速发展,动不动就来场关家垴,土鳖那点老本早打光了。当然主席把游击战提升到战略地位上,这个高明之处并不是每个人都能在一开始就认识到,不光是大将军,老总豪哥乃至101们,都是经过些曲折后才意识到,老刘跟陈大将,开始那两年不也是热衷于玩大的?

具体到百团大战乃至关家垴这场战斗,大将军与刘陈等人的分歧俺认为更多的是双方所处的位置不同上升不到路线之争,刘陈更在乎129师或386旅的得失,而大将军则要胸怀全局, 希望手上的部队不但要能打游击战,也要能打阵地战和攻坚战,能用进攻断其一指粉碎鬼子的扫荡。第三阶段反扫荡,关家垴之前的几仗如温庄阻击战,黄烟洞保卫战,都没有挡住鬼子损失也不小局面被动,好容易抓住战机以绝对优势兵力围住冈崎,这样的仗都不打,还有什么样的仗能打?石门村会议上刘陈也没有提出反对意见嘛!

关家垴后来打得不顺手,某种意义上是细节影响了结果,陈大将这个左翼队指挥官不是没有责任的。

通宝推:恒光明,
家园 其实只要把汤司令中原溃败中丢掉的装备分些给土共也好的多。
家园 大将军9月电《趁百团大战胜利向蒋要弹药》

点看全图

苦逼啊!

家园 真是狮子大开口啊,我估计老常一毛不拔
家园 你有个误区

打仗一定要打赢,其实很多时候是打不赢的。如果以10倍的兵力而不敢起围歼之心,那彭总跟那些国军将领有什么区别呢?

家园 大将军也太幼稚了

上海大鲨鱼肯定笑翻了:做你的美梦吧。

家园 土共的弹药太可怜了,山炮打了两百发,居然是大弹药量

近万人的八路军主力,只有一个山炮连,而且根本没有多少炮弹。

彭德怀这个级别的,应该是指挥一个炮兵师,各种大口径身管火炮上百门,弹药量十万发的水平,结果只有这个炮弹少到几百发的山炮连。

被包围的冈崎大队才六百人,就有山炮两门,炮弹两百发,居然跟八路军万人在这个层次上火力相当。

老蒋抗战期间接收的德国、苏联、美国军火,自己生产的各种炮弹(总量百万发的级别上),只要给土共十分之一,土共杀鬼子的数量同样能翻番。

家园 老彭被老蒋恶狠狠抽脸了——百团大战之后就是第二次反共高潮

老蒋百团大战之后提高了对土共的警惕,掀起了第二次反共高潮。

彭德怀《趁百团大战胜利向蒋要弹药》是1940年9月发给中共中央的。结果十月就来了好消息,老蒋勒令江南的新四军开赴黄河以北,将其全部歼灭已经在积极准备中了。

皖南事变国军所消耗的弹药,可以打十个关家垴战斗了吧。皖南事变国军所消灭的土共近万人,可以打好几个关家垴战斗了吧。

1940年10月19日,蒋介石指使何应钦、白崇禧以国民政府军事委员会正副参谋总长的名义致电八路军朱德、彭德怀正副司令和新四军叶挺、项英正副军长,强令在一个月内开赴黄河以北。11月9日,中共以朱德、彭德怀、叶挺、项英名义复电,严辞拒绝国民党当局的无理要求,但为顾全大局,同意将皖南的新四军撤到长江以北。

1941年1月6日,新四军北移部队共九千余人在达泾县茂林地区,遭国民党军袭击,造成震惊中外的“皖南事变”。事后,蒋介石于1月17日下令取消新四军番号,进攻江北新四军,诬蔑新四军为“叛军”,并声称要将叶挺交付军事法庭审判。至此,国民党第二次反共高潮达到了顶点,中国共产党被迫奋起还击。1月20日,中共中央军委发布重建新四军的命令,任命陈毅为代理军长,张云逸为副军长,刘少奇为政治委员,赖传珠为参谋长,邓子恢为政治部主任,重整并扩大新四军。1月22日,毛泽东以中共中央军委发言人名义发表谈话,驳斥对新四军的诬蔑,揭露国民党反共阴谋,要求取消1月17日反动命令,惩办祸首,释放叶挺,废除国民党一党专政,实行民主政治。以周恩来为首的南方局也在重庆展开各种抗议活动,揭发和抨击国民党的暴行。中国共产党的正义自卫立场得到了广大人民和海内外舆论的同情与支持,蒋介石集团在政治上陷入孤立。3月6日,蒋介石在国民参政会上不得不表示,以后不再进行剿共。至此,国民党顽固派发动的第二次反共高潮便告结束。

结束个屁,1943年还有胡宗南准备调动几十万人,兵分九路“闪击延安”。还炮击了陕甘宁边区,掀起了第三次反共高潮。

家园 打退第二次反共高潮后的时局

(一九四一年三月十八日)

* 这是毛泽东为中共中央起草的对党内的指示。

  (一)从何白《皓电》(去年十月十九日)开始的第二次反共高潮[1],至皖南事变和蒋介石一月十七日命令[2]达到了最高峰;而三月六日蒋介石的反共演说和参政会的反共决议[3],则是此次反共高潮的退兵时的一战。时局可能从此暂时走向某一程度的缓和。处于世界两大帝国主义集团进行着有决定意义的斗争的前夜,依然和日寇对立着的中国英美派大资产阶级,不能不对目前紧张的国共关系,谋取暂时的和轻微的缓和。同时,国民党内部的情况(中央和地方之间,CC系和政学系[4]之间,CC系和复兴系[5]之间,顽固派和中间派之间,皆有矛盾,CC系内部和复兴系内部又各有矛盾),国内的情况(广大人民反对国民党的专横,同情共产党)和我党的政策(继续抗议运动),均不容许国民党在国共间继续过去五个月那样的紧张关系。故目前谋取暂时的轻微的缓和是蒋介石所需要的。

  (二)这次斗争表现了国民党地位的降低和共产党地位的提高,形成了国共力量对比发生某种变化的关键。这种情况迫使蒋介石重新考虑他自己的地位和态度。他现在强调国防,宣传党派观念已陈旧,乃是企图以“民族领袖”的资格,站在国内各种矛盾之上,表面上表示并不偏于一个阶级一个党,以便维持大地主大资产阶级和国民党的统治。但是如果只是形式上的欺骗而无政策上的改变,他的这一企图必然徒劳无功。

  (三)我党在这次反共高潮开始时采取顾全大局委曲求全的退让政策(去年十一月九日的电报),取得了广大人民的同情,在皖南事变后转入猛烈的反攻(两个十二条[6],拒绝出席参政会和全国的抗议运动),也为全国人民所赞助。我们这种有理、有利、有节的政策,对于打退这次反共高潮,是完全必要的,且已收得成效。在国共间各项主要争点未得合理解决之前,我们对国民党内亲日派反共派所造成的皖南事变和各种政治的军事的压迫,仍应继续严正的抗议运动,扩大第一个十二条的宣传,不要松懈。

  (四)国民党在其统治区域内对我党和进步派的压迫政策和反共宣传,决不会放松,我党必须提高警惕性。国民党对淮北、皖东、鄂中的进攻还会继续,我军必须坚决地将它打退。各根据地必须坚决地执行中央去年十二月二十五日的指示[7],加强党内的策略教育,纠正过左思想,以便长期地不动摇地坚持各抗日民主根据地。在全国和各根据地上,要反对对时局认为国共已最后破裂或很快就要破裂的错误估计以及由此发生的许多不正确的意见。

家园 百团大战纯粹就是个政治仗

彭帅说的半年以后再发动,根本不可能的;当时老蒋和小日谈的正欢,日本再给些甜头光头说不好真就投敌了,真要是那样哪还有TG的活路!

发动大规模军事行动,就是从政治上打破老蒋媾和的企图,这个目的实现了,也就可以了。

家园 永远都是个知己知彼的问题,起码要知己

平时训练有没有这方面相应的准备,新的作战对手或作战模式可不能在实战中玩第一次,因为这是100%的不知己不知彼

当面对一个新的作战对手或作战模式时,领导亲自到第一线指挥和观察,也不能重复做同样的事情希望不同的结果

武器装备不行的情况下,说提高实在不是硬拼

永远都是个知己知彼的问题,起码要知己,自己能打什么样的仗,有什么样的条件打什么样的仗,领导亲自到第一线指挥和观察,也不能拿士兵试验没经验没准备新的作战模式,特别面对新的作战对手,也就是说不知彼的情况下

即便是试验没经验没准备新的作战模式,也要头脑清醒,知道这是在试验没经验没准备新的作战模式,主要还是试验过程中间应该及时意识到需要改变停止试验

长征路上有一仗,我忘了名字了,那是毛主席刚刚回来指挥红军初期,毛主席也想打个胜仗,可是情报不准确,敌人比事先知道的多,也是有陈赓,当时陈赓好象是中央军官团团长,记得他们都上了,但是寡不敌众,毛主席决定撤,这也是毛主席承认的他的一次败仗,虽然原因是情报不准,毛主席也承认那是他的一次败仗,关家垴无论如何是应该早一点撤,别的都可以争论,在关家垴,同样的事情重复做的次数太多啦,就象(好象是爱因撕谈说的)重复做同样的事情希望不同的结果

家园 大将军两个亲弟弟,

也是百团大战后被老蒋暗算的,老蒋这厮上海滩流氓本性难改。

家园 八一大楼那阵子真是盛世哈!
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