五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】扒一扒关家垴战斗 -- 河蟹

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家园 这两百发还不全是山炮弹

“总部炮兵团一天发射山炮弹,迫击炮弹二百发”,不过这数字也不一定精确,迫击炮队的老红军赵章成当天打出了每分钟四十发的高水平,这两百发都给他也打不了几分钟,有文章说他连续打了六分钟。

家园 CTMD还有这种事情!!!

烦请详解,占座位先

家园 也许是把迫击炮弹折合山炮弹计算了

反正俺觉得迫击炮弹不可能才两百发的。也许是三发迫击炮弹折合一发山炮弹?

越想土共越可怜,山炮也才75毫米,威力小得可怜。日本人缩在关家垴顶上防守,山炮还不好打,一不小心过了顶,打到包围关家垴的自己人可能性都不小。

家园 彭总后来说过

百团大战后期日本人对根据地扫荡很频繁,根据地难得休养生息,打关家垴就是要让日本人以后不敢以大队级别的兵力进行扫荡,给根据地多争取一些休养生息的时间。从战术角度而言的确关家垴有不少需要总结的地方,但其着眼点和意图等是不错的。

家园 事易时移之后来看,关家垴战斗算不算一个转折点

关家垴战斗的基本情况是:我方武器装备落后并且不足,但是没有代差;地形不利,但是兵力优势巨大;兵员素质也算不错。这种情况下,刘伯承和陈赓对是否吃掉500名日寇下不定决心,而彭德怀从来没有过犹豫,也没有过后悔。

我觉得,刘陈二人,以及后来否定关家垴战斗的人,都把此战当作了技术性的战斗战术问题;而彭把此战看作战略问题。

1940年,前距红军形成规模大约10年,后面距离全国解放和抗美援朝也还有10年时间。

红军时期,战斗也相当惨烈,湘江战役,损失过半,没有人说不该打,因为不打就是死;大胜仗也有不少,但是敌人往往没有战斗力。为了开辟和保卫根据地,所有的胜仗和败仗都得打。

到了1940年,敌人是很有战斗力也很有战斗意志的鬼子,正面战场暂时主要是老蒋顶着。八路军开始有了选择是否进行某些战斗的自由。这个时候是不是还要拼着崩掉牙齿把敌人吃掉,其实是个战斗意愿的问题:是保留实力,还是使用实力?八路军的副总司令做了选择。这种选择意味着,从此战士们的牺牲不是为了暂时的生存,而是为了最终的胜利。

彭德怀要求围歼一个鬼子的大队,和后来毛泽东要求全歼蒋介石几个师,要求全歼美军一两个团,其战略意图是一样的,也是一样有必要的。

在战略上有利的,即使战术上不利,也要打。这样才能把战争的主动权掌握在自己的手上,才能取得最终的胜利。

通宝推:all4fun,老老狐狸,gschen,西行的风,
家园 彭金华, 彭荣华

"为了反摩擦战役和百团大战的胜利,彭德怀的家庭付出了惨重的代价和牺牲。就在蒋介石向朱德、彭德怀发出嘉奖电后不久,1940年10月4日,国民党武装特务半夜撞入彭德怀的老家彭家围子,彭德怀的三弟彭金华被当场杀害,三弟媳龙国英被打伤。二弟彭荣华被抓走,于同月11日被害。

彭金华是在1937年11月和刘坤模一起到延安找哥哥彭德怀时参加党的,彭德怀要金华回老家发展党的组织。彭金华回家乡后建立了乌石乡第一个党的支部,发展了龙国英、彭荣华等人入党,在群众中宣传抗日救国,帮助家乡青年投奔八路军抗日。

彭德怀对两个从小一起在苦难中长大的弟弟有着深厚的感情。但由于当时音信阻隔,一个多月之后,方才获悉噩耗,在悲痛中他立电蒋介石要求严惩凶手、追究缘由,蒋介石避不作答。两个弟弟牺牲后,彭德怀的侄儿侄女和他们的寡母又过着困苦流离、一夕数惊的生活。"

通宝推:曾自洲,
家园 彭帅恶斗小日本,老蒋抄家杀亲人——无法形容俺的感受了

彭帅恶斗小日本,老蒋抄家杀亲人,居然是前后一个月的事情,真可谓立竿见影,如响斯应。

家园 你所说的误区恰好是彭的吧——兼回duanjian及河蟹兄

打人莫使全身力。——可惜彭几次大的失误都是这个思维误区,打赣州,打长沙,打西府等等。

能不能打赢是要看综合因素的,指挥员坚定的决战信心很重要,客观因素和时机也很重要,战机稍纵即逝,失去了就只能耐心等下一次,这在老毛的军事著作中说的很好很详细了,我就不赘言了。

就事论事:

1.这次日军相较蒋军,明显是“硬骨头”;

2.敌军一路上没有受到明显的袭扰和阻击,也不算是疲惫之师,士气正旺;

3.我军士兵的装备以及个人技能是不占优的;

4.我军的优势是人数多于敌方,但那仅仅是局部多于敌方,敌方大盘面上人数也不少于我方,正要籍此机会找我方的主力决战,因此正源源不断地迅速聚拢而来;

5.此时已失去了偷袭的时机;

6.敌人已经占据了高地并抢修了坚固的防御工事,而我方攻坚装备和技术都明显劣于对手。

在这些不利条件下,一定要咬牙拿下它,是不是“以己之短击其之长”呢?是否算明智呢?算不算“怒而兴师”呢?

靠打硬仗锻炼队伍,道理是不错,但我想那也应该是平时能挑一百斤的担子,给他加码到一百二十斤,而不是一下子给他上二百斤的担子。

再有,优秀的军事指挥员现场指挥很重要,“坚持最后五分钟”和“知难而退”是个很微妙的辩证关系,考察林彪的四平之战和彭的西府之战就看得出,如果林彪来打关家垴,他应该不会这样打。

通宝推:桥上,忘情,
家园 开个玩笑,林来打可能根本就不会给冈崎上关家垴的机会

林来打, 可能根本就不会给冈崎上关家垴的机会, 按101后来的风格直接指挥到师, 那会儿恐怕会绕过刘陈直接指挥到团, 动了杀机后命令772团, “我不要伤亡数字只要缠住冈崎”, 然后明码其他各团, “关家垴无敌,敌在XX”, 于是772团死缠烂打,各团蜂拥而上野战中拍死冈崎。

打个不恰当的比方,101是把手术刀大将军就是把斧头。手术刀切肉痛快淋漓,剁骨头的时候斧头恐怕更顺手些,大将军作风强悍, 象一打长沙这样以弱欺强的战例101恐怕打不来,反过来如果101打赣州, 拿不下来早撤了,罗卓英马昆连个鬼也捞不着。

西府战役看得不多说不上来,关家垴跟三打四平可有几分神似哟。

家园 你说的是土城战斗

当时情报有误,以为对方是四个团,结果人家上来十四个团,而且还是川军中数得着的精锐。

家园 谢谢!
家园 相对于八路军的简陋武器来说,日军的地利

就占了很大优势,如果是101就应该不会强攻了。

家园 陈赓厚道
家园 您的联系我也有同感,我觉得

实践证明还是超过了实际能力,胃口还应再小点,效果可能会更好点。当然我现在说是苛求前人了,不打怎么知道。

家园 这些才是为什么国民党丢掉了中国的原因之一

壮我中华!

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