五千年(敝帚自珍)

主题:有人说下最近香港的事吗? -- 谢家堂前

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家园 笑死人了,先弄明白:香港人的香港or中国人的香港?

弄不明白这件事,下面会吃大苦头的。

还是那句话,谁也别把自己当根葱,这个地球缺了谁也照转。

香港人世代在这里繁衍,何谓世代?150年的世代还是5000年的世代?

想让国家为了小小弹丸之地的一己私利改变,简直是自大成狂,没想明白的就准备碰个头破血流吧。

楼上早就说明白了,大佬们很火,内地的普通百姓也很火,再有自认为高人一等的人敬酒不吃吃罚酒,等着他们的是什么,慢慢一个个就会跟上来。

我们已经看到了上海自贸区抽掉了其发展的最大依托——这是自己找抽找来的,下面的,大家不妨拭目以待。

家园 有话这样曰:李某人是被抽走的

不识抬举,被赶出去的。或者更损一点的话才是更加贴切的:给脸不要脸,所以撵出去了。

家园 大家注定看不到你规划的前景了

所谓香港的“福利资本主义”本来就是个异常时代的畸形产物,马上就会随着历史进入常态而随之消失。

所谓“回归真实社会主义”,百年内是绝对看不到的。

楼上所宣称的所谓“野蛮资本主义”,作为历史的常态,正在卷土重来,美欧都已经重启了这一进程,凭啥香港就认为自己可以例外?

未来的世界,规则非常简单:世界只分为两个阶层:权贵和P民;作为P民,就是多干活,少拿钱,作为权贵,就是多拿钱,多消费。

顺便说一句,这就是一战前的规则。也是历史的常态。部分自认为高人一等的人,其思想的根源,就是把历史的非常态当做了历史的必然。

通宝推:Leono1,真理,parishg,
家园 兄弟大才,倒数第二第三段是真知灼见

中国这100年的革命斗争,我们这30年的改革开放,最大最难的瓶颈就在这里,这个问题解决了,中国再繁荣30年50年甚至100年不在话下。中国也就基本上走出了历史的三峡。

这是我在西西河看到的最深远的见解之一。感谢你的论述。

家园 香港人一直没搞清楚自己当年是怎么阔起来的

还真以为是因为当年港英政府多么管制有力。因此也根本无法理解现在是怎么逐渐没落的。就跟一个天天研究六合彩排列规律的人,某天中了大奖,就以为是自己研究那些规律的结果一样。当奖金花完了,就又开始成天研究组合规律起来,却压根不知道当时中奖纯粹手气。

香港当年之所以能繁荣,是因为它几乎是整个中国大陆唯一的对外贸易窗口。只要大陆一开放,其实它的没落就是必然的。就比如大陆跟台湾贸易以前几乎都要通过香港转口。陆台一直航,这么大块利益马上就没有了。所以香港要维持自己的经济地位,唯一出路就是拼命讨好中央,获取中央的信任,把什么自贸区,离岸金融中心之类的东西全部拿到手上。可现在倒好,一方面摆出高等华人的姿态,一方面还要从大陆拿好处。还真当中央是凯子啊。不是自己人,凭什么好处要给你。拿不到大陆的好处,经济自然好不了,经济好不了,福利从何讲起。你政府管理水平即便好到天上去,没钱又能奈何?更何况直选了就真能保证选出个管理牛人,而不是光会演讲说漂亮话的政客?

自由民主直选之类的东西也许是好东西,但也得搞清楚自己有没有福气消受。好像是韩非子里面就有一则寓言,说国家行仁义能富强,但有个徐堰王行了仁义却身死国灭。原因就在于他没看到自己只是个依附于楚国的弱国。他一施行仁政,楚王看见就不爽了,再让你发展下去爬到楚国头上去怎么办,就出兵把徐国给灭了。

明摆着这些东西让中央不舒服,还那么闹腾,还居然把英国旗给亮出来,除了脑子进水,实在想不出别的解释了。

说实话,不放开直选,还真是中央爱护香港。就凭香港民主派那个德行,本来力量就不强,还分成这个党那个党的。真放开了直选,说不定比台湾还要热闹呢。

通宝推:每周虎,
家园 言简意赅的好文,涵盖了港C的几种主要经典言论

如果有可能,全城80%的人都会走光。

为什么没有可能?香港人不是受全世界人民的宠爱吗?香港的护照不是全世界最为自由的吗?为什么赖着不走?

97后的10年,让他们看到和体验了一个环境极度污染,政治相当腐败,假货毒食横行,没有道德底线的中国社会。

笑死了,好像97年以前香港人看不到大陆似的,那时候去大陆包二奶的货车司机们,倒不嫌“环境极度污染,政治相当腐败,假货毒食横行,没有道德底线”,呵呵。

相对于无奈的广东人,香港人至少还能维持一点选择权,如果有足够的离乡背井的勇气,他们会选择逃走。

广东是广东人的广东,不是香港人的广东,广东人是否无奈你怎么知道。同时重复一遍,求港C坚持自我,想走就走!

香港是香港人的香港,他们世代在这三个小岛上生活繁衍,

香港起码是蜑家人、客家人、围头人的香港,他们几百年前就在这三个小岛上生活繁衍。不属于他们的外来者请圆润离开。

向周公学习,先正己,后正人吧。

原封不动送还你:为什么香港人越来越受大陆厌弃,先在自己身上找找原因吧。

当下中国,并不具备凝聚整个中国社会进而影响世界的核心价值体系

你们崇尚的价值体系是什么?你们如此崇高美好,面对你们心目中“环境极度污染,政治相当腐败,假货毒食横行,没有道德底线”的社会,难道不应该同情、关爱、施与援手吗?为什么反而是厌弃、鄙视、憎恨?嫌贫爱富就是你们的道德和价值体系?你们是被这种价值体系凝聚起来的吗?

却有着庞大的综合国力,就像一个梦游的人,手中居然挥舞着大棒球棍,的确让人望而生畏

所以由港C以己度人看来,梦游也是可以发展综合国力的。果然应了这篇文字

香港人不理解香港的崛起是依托大陆市场的结果,他们是在迷茫中稀里糊涂的发展起来的。今天的他们又在迷茫中稀里糊涂的停滞不前。那么委员当然可以预测,他们也将在迷茫中稀里糊涂的衰落下去。

通宝推:南人北相,
家园 中国老百姓和大佬们很少有事情能看法一致的

HK人却能让中国老百姓和大佬们在对他们的看法上做到了一致,这也是本事啊。。。。

我脚得,能让所有人都讨厌你,这也是本事啊。。。

家园 总结起来一句话

不能保证我们继续骑在你们头上,就别怪我们离心离德!

除非中国加快福利资本主义的进程,或回归真实社会主义,否则港台还会离心离德下去。

福利资本主义,就是让香港置身于竞争之外,废柴蠢货一律养起,继续能上大陆包二奶;或者“真实社会主义”(你知道什么是社会主义?),大陆一穷二白,港C还是能继续过来包二奶。

所以大陆什么主义也无所谓,只要能让港C继续自视高人一头,就是最好的大陆。所以港C最爱是97年前的大陆。

中国优秀传统文化基因,诚信价值体系以及欧化的自然环保都健全

……香港人读过《红楼梦》的都寥寥无几,“优秀传统文化基因”……黑帮烂仔满地跑,物欲横流势利拜金,还“诚信价值体系”……“欧化的自然环保”,是指高端大气上档次的鸽子笼、牙签楼么……

我看厚颜无耻地自我贴金才是港C保留得最完善的传统。

其实还真不会怪港C离心离德,哪有那么重要,只是癞蛤蟆跳上脚背——不咬人膈应人,烦而已。

通宝推:珊珊一何迟,艾义,
家园 从前提推演到结论是需要逻辑的

你觉得港C有这思维吗?有的话香港能堕落成这样吗?

家园 “自由、民主”两个词在香港应该用音译

因为在港C那里,这两个词的涵义已经与本意无关,而是专用于殖民治下的状态,无论是当时的社会经济制度乃至一切都可以用这个词来形容。哪怕97年前港人不知选举为何物,只要是被殖民,那社会就是民主的。

家园 貌似你是倾向于可测?

而且对文化决定论和宿命论比较认同。

但实际情况比复杂的多。不用说对未来的前瞻,仅是对当下现状的核心决定因素,就不是那么容易判断的。这个就像名人传记,功成名就之后总喜欢把自己包装得既勇于任事,又看起来不那么离经叛道;既受命于天,又看起来不是误打误撞。

首先在意识形态上,相对更国家主义与集权、民族主义化是大陆或者说陆权国家的必然选择,这个应该是由安全因素而非文化决定的,不然生存都成问题(比如波兰就是失败的典型)。而对美英这样的边缘国家来说,安全上的挑战明显小的多,因此也就不需要绷的那么紧。

同时还有一种可能的解释就是,陆权国家如果能成功扩张到所在区域的地理极限,在人口和疆域上成为具有绝对优势实力的区域主导。那么这个陆权国家也会因为安全问题得到缓和,而在意识形态上走相对开明的路线。比如中国传统的专制集权思想就与一般的陆权国家有很大差异,相比之下要柔性的多。而假设美国在立国后的向西扩张过程中,受到墨西哥的有力狙击,那么也很难想象美国相对宽松的意识形态的氛围可以持续的下去。同样对于俄国来说,虽然它的疆域非常辽阔,但却横跨了好几个地理单元,而在任何一个单元上它都处于相对边缘地带并且无法获得绝对优势,因此俄国的集权专制倾向就特别强——反过来说也是集权专制对俄国这种安全环境的国家来说特别有效。

未来的情况看,中美都有很明显的,走向混合制帝国的趋势——即中国总体趋宽(这里不要被当下领导层的从紧所迷惑了,这不过是预予先取而已),而美国总体要趋紧。这个判断基于的是,随着中国经济的高速增长和硬实力的快速上升,已经出现非常明确的,从传统陆权转向半陆半海国家的趋势(所谓的太平洋很大,容纳的下中美和谐共处)。而另一方则是随着美国实力的消减,尤其是硬实力上已经不可逆的失去压倒性优势,未来将越来越呈现其陆权国家的一面,遭遇更多传统陆权国家所遇到的内部问题。

所以我的判断恰恰与主流相反,美国的主要问题才在内部,而中国的主要问题是在外部。

最后说一下俄国,我觉得这是个相对独立的样本,其表现出的各种特征更接近于突厥蒙古系的游牧帝国与草原文明。地理上把世界地图任意方向上偏转90度就更容易发现这点,俄国相对欧亚核心区的处境以及他在历史上一直孜孜以求的是什么。所以俄国不管成败,其经验的适用度都相当有限。

通宝推:flyingfox,Javacai,舍瓦,铁手,二锅头上品风度,
家园 我随便吐个槽:

“优秀传统文化基因”

这种有点种族主义味道的东西,就不要拿出来说了,真正优秀的文化是充满了辩证和自省的,从来没有一个正直严谨谦虚的人说自己“优秀”。

七十年多前,有两个自夸为“优等种族”被别人给干趴下了,不是很讽刺吗?

家园 辩证地看,香港的富豪阶层往外跑,其实是也是让人欣慰的现象

香港的上层与底层百姓的利益是不一致的,他们跑了,可以表明这些大资产阶级,大买办,对继续在TG治理下,抽香港的血,是信心不足的。也说明,所谓的香港大富豪与TG高层勾结的传言,是站不足脚的。当然个别现象肯定有,上升到整体利益一致是不可能的。

我在这件事上,是乐于看到这些所谓的资本外逃的。资本不是依附于人的,而是依附于利益的。如果离开了香港,再丰厚的资本也是无源之水,迟早是会坐吃山空的。

至于说什么80后的独生子女不堪重任,试举一例,当年孙云晓写的的《夏令营中的较量》,也是唱衰大陆80后,力捧日本新一代的。08年汶川地震和11年的福岛核电站事件,已经给出了答案

家园 哈哈

“做人呢,最紧要就是开心。”

  “你饿不饿?我去煮碗面给你吃”

家园 不理这帮港灿

变成丑港。

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