主题：【整理】中国是发达国家粉碎机，将所有国家变成发展中国家 -- 喝点红茶上会网

吹嘘的媒体声称

　　首先，3D打印的数字端取代了人力端，第二，对产业链的冲击是绝对影响技术架构和社会结构的，第三，未来的太空时代，基础在于智能化生产，3D打印使无人化生产可以替代人来做好星际殖民的前期建设工作。

3D自身严重缺点

1.上世纪八十年代的技术。真正的突破是王华明的钛合金3D打印，一万元一公斤，估计没几种商品用得起（研发样件制作和航空可用）。在可预见的将来，对于90%以上的日常用品，3D打印都没法在成本上与传统生产方式竞争。鸿海的那个老板的看法是有点道理的。　

2.

不是所有材料都适合打印，适用面太窄目前成熟只有王华明的钛合金。

这个逻辑很简单了，因为资本不断增殖的特性，所以经济的繁荣需要一个不断扩大的市场。这种扩大可以靠外延式增长，比如人口增长，比如将新的人群纳入资本主义体系等，但这条路在资本主义一统天下的今天已没有多少潜力可挖，特别对于西方发达国家来说，其核心人口还在减少中。第二条路是技术的进步，创造出一个新的市场。如果技术发展停滞，无法创造出新的市场，那么结果有2种，要么周期性经济危机，要么大规模战争，结果都是消灭部分资本，使剩下的资本可以适应市场。比如第一次工业革命结束，周期性的经济危机催生了马克思主义，第二次工业革命完成，催生了2次世界大战。

当然我也不完全同意这一观点，我认为技术停滞本身也是资本主义危机这一信号通路上的一个环节，而并非根本原因。

1.要对人体秘密完全掌握，人类不会再有任何绝症；

2.能用分子造人；

3.能复制灵魂，能消灭灵魂；

4.能复制记忆；

5.能无损传输所有生命信息。

如上这些，在以物质为研究对象的科学层面，是不可能的。

因为目前的科技是没有把灵魂这种非物质进行运算操作的可能。

也就是说现在的“科学”这个体系无法描述“非物质”。

其实文革也罢，包括建国以后的历次运动也罢，其基本的内在原因就这一个。

通俗的话讲就是是骡子是马，拉出来遛遛。不论说的怎么天花乱坠，做不出话来就是胡扯。

你说的科技界的问题，就是目前做不出来就胡扯的表现。

当科学研究走向极致，这就是第一个瓶颈，然后在研究成果转向应用方向上到达极致时，就是第二个瓶颈，也是最大的瓶颈。

现在第一个瓶颈已经基本卡住了，LZ也提到这点。对于第二个瓶颈走向卡点的速度也越来越快。

中国山寨之所以成功，大家都提到了原因。我归纳一下，资本为了利益而把科技转向民用化，这是中国迅速成功的基础。

LZ提到科技的原理这个概念非常好，之前科学发展遵循的是统一原理，这些原理到现在根本就没有突破。

他提到的3D，是持否定态度，但是他没有深入的思考其中科学原理的重要改变，这种改变的本质核心就是，一切物质都是有生命的。

制造产品多数是组合在一起，继续深入到达的是合成。而3D的原理是反过来的，就是生成。

这两天看了一则新闻，人工牛肉汉堡，是他们用牛的干细胞人工培育牛肉。这就是原理，一切物质都有生命，一切物质都在生长。而让这些物质速成的办法就是在其生长过程中投入各种催化剂，例如3D中使用的激光。

3D以及那个人工牛肉标志着什么？标志着当今科学的发展走在使用新原理的探索路上。是从内到外一种新探索原理的延伸。

一个新原理时代开始了。

一切物质都是生命。

即便在实验室成功也不代表可以投入市场，成本问题和大规模可重复的应用技术还远远没解决呢。

不过海纳百川兄弟的发言确实是个崭新的角度，我们是该从自身文化角度来看待科学和技术，遗憾的是他说的太少啦很多概念无法从他的表述中归纳出基本原理以便和西方的各种原理比较，很期待详细解说下。

目前的领导都是任期制，可是现代科技已经发展到很难在一二个任期看见明显的结果，也就是通常说的技术转变为商品，商品投入市场这一阶段。目前所有前沿技术都是实验室做样品甚至仅仅是几篇论文发表在国际刊物上，如何判断事实如何判断结果往往只有科技界大佬才能评估，非本专业的领导根本是瞎子聋子任人摆布的。

当前科学的瓶颈呢？

忽略了起决定作用的非技术性因素：制订规则的权利和能力。一个简单的例子，海事。英国靠这个每年大把地捞服务费用，圈养了一大批律师，审计，监理等等。除非中国颠覆整个海运系统，重新创立一套自己的规则并得到所有玩家的认可。否则，在这个领域我看不出如何靠技术山寨碾碎英国。

现代的这个科学这东西是完全不可能的，因为这体系是没包括非物质的。

举一个简单的栗子：

道家的理论来自与最原始朴素的阴阳五行，却发展出“成仙”这条道路。咱先不说“成仙”这东西的真伪，这太惊世骇俗，只是重点说说这条道路上其中一步。

我把整个步骤简化如下：

第一步：修炼肉身，到达阴阳平衡，五气调合的状态。

第二步：修炼灵魂，能达到对灵魂的完全驾驭。

第三步：灵魂与肉体的随意结合和随意分离。

第四步：舍弃肉体，纯灵魂的锻炼。

后面的东西我就不多说了，因为在这个三维世界里，讨论无意义，也无法随意证实，当然也无法随意证伪。

我这里只抛出一个问题：有谁能在安静坐着，或者躺着，无任何外力的帮助下，随意"死去"?

我们道家的修炼入门标志，就能到达对灵魂的感知，这是科学无法触及的部分。现代的科学家也发现，整个三维世界只有4%是可知的物质世界，96%非物质世界是科学无法触及的。现在的人总说需要科学的解释，可是科学很多东西无法解释。你拿算术如何去解释微积分？

修行人看到的东西，远比我们多，比如到悟空阶段的修行人，他们的“空”可不是我们以为的三维空间里什么都没有的“空”，那只是什么都没有，并不是“空”，给你一个三维的物体，你这个“空”就没有了，那如果给你一个“四维的物体”呢，你又看到什么了呢？

这里需要说的东西实在是太多了，要系统的把这个最简陋的三维世界说清楚，我就成佛陀或者是老子了，还是就到这里吧。

真不是我故弄玄虚什么的，真要能说清，早有古人说清楚了，还轮到我？

现代科学的系统性没有你说的那么肤浅。

最近河里的相关讨论，可看一看。科学脱胎于形而上学Metaphysics，是经验主义empiricism的直接产物。其立足点本来就是人类无法突破人类固有的体验限制。这是一个tautology你没办法驳的。

至于中国的系统，不知道你周易读完没。何妨读完再说。中国的系统也没有那么玄乎，根本的东西还是和西方的系统有很多共同之处的。

比如最近一个很明显的例子就是Tesla电动车，现在做的风生运气，但是为什么直到现在电动车才出现了长足的进步，谁都知道是七大石油公司的作用。

资本对技术进步有推动作用，但是在现在这个世界，应该更大的是阻碍作用，尤其是通过间歇性的小跨度的改进以保证垄断市场以攫取最大利润，成为了资本与技术之间的主要关系。

现在对技术进步的一些负面观点主要集中在其对经济民生的作用上着眼。比如中产阶级的未来等。但是如果中产阶级是因为国际共运的威胁下而应运而生的话，为什么中产阶级的未来是如何看待技术进步的主要着眼点呢？众所周知，技术进步在历史上除了军事危机外，并没有什么外部的促进因素，大多数按照自身的规律由学院中的“闲人”有一搭无一搭前进的。现在通过资本的全球化，加快了技术扩散之后，美国出现了这个把经济集中在高新科技上的国策，但是并没有改变科技研发的制度本身。前面提到的垄断资本对科研进步的阻碍作用仍然无时不刻在起作用。

相对来说，美国的教育制度反倒是小问题，因为美国不缺人才，全世界的理工科人才可以说在美国找到了最集中的集散地。问题是效率，是投入。目前能够体现资本与技术之间促进作用关系的，是风险投资业，但是这个风险投资的总量占工业中可投资资本总量的比重有多少，估计应该很少。另一个渠道就是国家科研资金，这个量也很少，保证基础科研还不够，不要说把技术向应用领域的风险投资方向了。

实际上，对科研领域的投资甚至新科技应用上的投资，本身很大程度上也是个市场机制，因此也有冷热高低潮的过程，出现泡沫都是正常的，所谓的忽悠骗经费，或者一窝蜂集中在某领域内创业，这些都是这个资本市场（包括国家资助）中正常出现的现象，最接近的比喻的确就是淘金。楼下有人说的好：

至于说技术进步的速度是提高了还是停滞了，如上所分析，两者都有，要看是哪些领域，更要看对国民经济的影响程度。

比如你文中所说的人工智能方面，你的引用还是神经网在上世纪八九十年代的旧闻，但是现在这轮人工智能的高潮正在泛起，而主角恰恰正是曾被广泛不看好的神经网(hinton,深度学习）。 而最明显的进步甚至可以从人们日常生活中感受到。大家如果在本世纪初，甚至上世纪末使用过语音电话（我本人曾经二十年前管理过ATT里这样的一个系统），再比较今天银行等的电话语音系统，这中间的差别可以说是天壤之别，其他的至于监控视频中的人脸识别等其他例子就不胜枚举了。

如果说基础科学包括一切“知其然”方面的进步出现停滞的话，现在的科技进步有很大的因素是在依赖计算机技术的进步，换句话说就是人类的计算能力的提高正在成为科研能力的重要因素，从这个角度讲，进步的速度不是停滞反而是在加快，因为即使在计算机领域中资本的改进式进步，所带来的计算能力的提高仍然是指数级的，起到的作用不但对应用，就是对理论科研都有很大意义。

如果说资本的垄断性与科研投入的有限是制约科技进步的因素，那么国家政策的倾斜（比如能源），与加快科技进步与应用之间的周转循环则可以发挥正面作用。比如美国的苹果，谷歌，微软等都众所周知的相继将市场营销的收入大手笔的投入的科研方面，甚至在某种程度上发挥了比大学，国家资金更大的作用。这里所反映的问题是目前整个制度上对科研资金投入的不足，或者不到位，效率不能满足需要。从另一个角度也说明，科研在目前这个阶段对资金，对计算能力，超级计算环境的依赖远远超过历史上的水平。

从中国方面看，则不完全与美国的情况类似。如果说美国在高新科技上处于一个转型期的话，如果说整个西方世界在科研应用没有显著进步的话，中国仍然在爬科技树，仍然有许多科研空白或者距离世界先进水平不短的距离，如果也有这个停滞问题，则就是另外一回事了。比如在材料方面，飞机发动机方面，如果美国停滞了，中国的研发应该更有利于缩短这个差距，但是事实上呢？

因此如果全面概括中国的山寨速度超过西方的创新速度，这个有失片面，中国的科技生产力距离西方的部分领域，有一个固定的距离差，这里面显然有技术扩散的不同政策的影响。举个比较常见的例子，苹果手机的山寨在中国是个很快的过程，但是Siri的山寨则是另一回事，但是谷歌的Siri山寨则是个很快的过程，这中间明显的有个技术扩散的控制问题。

在美国拼命创新的同时，中国也局部的遇到了科技瓶颈，其中一方面是西方的技术垄断，另一方面是中国自身的科技储备与在投入管理上与西方的差距。科技进步有自身的规律，有平台期与爆发期，而技术扩散相对来因为认为的因素，更多是受经济因素影响。比如西方的全球化进程显然对于技术扩散就是有利因素，但是从长期看，则更加平稳线性。彻底摆脱对技术扩散的依赖则有赖于中国在西方这个科技发展的转型期能否调整自身的科研发展平台。在一两个领域上追赶最高水平不如拥有一台最高水平的科研平台，这才是未来发达国家的关键标志。

西方的科学产生有着其必然的规律，用二维来概括也比较中文式思维。事实上西方在科学上的领先首先就是哲学上的领先，其方法论不但丰富而且涵盖东方的哲学体系，可以说才是真正的海纳百川。

但是西方产生科学的基础是抽象能力上的方法论，比如reductionism，就是通过把一件事物一件件分解去了解的过程，这个理工科的都熟悉，从小我们学的就是这个思维方式，像个俄罗斯娃娃，一层层去打开，去建模，去探讨其中的规律，典型的就是西医，生物学，化学，物理，从大分子到小分子，原子。。。这个方法论的核心前提就是理解了部件的原理（包括相互之间作用）就可以掌握全体的原理，基础是严格逻辑推理。

西方科学就是在这个方法论上发展了几百年的科学形成了我们今天看到的一切，大到登月飞船，小到日常用品，不一不是这个方法论的成果。但是他也有不能解决的问题，因此现在经常讨论的复杂问题，NP问题，都不是这个方法论可以看到解决办法的。因此就有人提到了西方以前也有过的Holism方法论，也就百纳百川所说的“多维”中式世界观。

首先要说明，这个多维与中文的关系是不存在的，西式方法论也不是二维。中文的语言特点与音调等，在大脑中都是输入信号，本身并不能说明是多维的思维产生点，如果有的话，我倒是认为中文的图形文字所带来的空间信号与语言的结合却有可能产生这个影响。但是从思维本身来说，能够抽象，或者分解问题，而且注意不是一层的，而是多个层次的，比如数学本身的产生等，这才是多维思维的表现。

而Holism那种手中一个小问题，直接一步就夸到万物皆可知又皆不可知的思维方式，反倒是个单层次直观式的，没有模型可建，没有规律可循，只用简单的一个金木水火土去代表，最多就是一个建模刚开工就溜号的没完成的毕业论文水平，与西方科学所产生的巨大成果是没有可比性的。

但是这个方法论并不是没有希望。实质上这套思维的着眼点源于人类原始的观察，现在流行叫pattern recognition，比如人类常见的种族歧视，地域歧视等都是源于此。即不去挖掘其内在原因的完全靠外部观察所得总结出的规律。一年四季，春播秋收，骂人他就跟你急，就是观察得出规律。有的被西方科学解决了，不如一年四季，有的还在探索中，有的完全没有希望，因此只能靠观察，比如股市。但是西方的观察方式也不仅仅使用人类古老的靠人脑的记忆与天生的cognition去做，得出个简单金木水火土就万事皆休，而是通过概率统计去建模，尽量的套到已知的某种科学原理上，不成功的话就使用概率得出的模型当规律，但是没有准确度，碰上黑天鹅就认倒霉。但是比起人脑那点数据操作水平，显然这个数学为基础的办法要强得多，不信去问问人类那种看见黑皮肤就躲，看见白皮肤就上的“概括”能力就知道了。但是人脑也不是一无是处，人对信息的广度，以及其对结论产生的相关作用，仍然比已知的一切办法要强。

但是人脑能够创造的成果（在科学之前）也就到达金木水火土那个水平，不可能超越科学了。因此，现在的办法是发明出超过大脑的能力但是类似大脑的思维原理的工具，就是数据挖掘，人工智能这些领域所关注的。如果成功的话，将是人类产生科学以后的最后一次发明，因为以后这个工具再发明什么就不是最多能够理解金木水火土的人类的智商可以了解的了。

用楼上天涯睡客的话做总结：

这里的关键是人类发明出突破人类固有体验限制的工具。

我说的是文革以及历次运动的原因，就是要强调务实，强调实践的标准作用。

至于你说的问题，这确实是现实的问题。所以目前一直在强调党领导一切，当然是一直都在强调。目前中共有很大的问题，但是组织的领导总比单个的领导要好一些。尤其是重大的科技项目，据我所知，并不受领导任期的影响。

没什么完美的东西，有些事情只能通过试错来进行，这个是没办法的。

其实你说的这些并不是真正的问题，真正的是沟通的问题，就是精英和大众之间的有效沟通。沟通不是上课，要讲明白怎么做，而是要讲明白做什么。

作者：oohhmail 时间：2013-10-03 15:28:30

　　其实，我们现在的科研制度，科研经费的应用，也和那些消亡的部落是一样的，由最有权威的科学家来制订科研线路，科研计划，科研经费的分配。。。。这个估计是我们的科技走向灭亡的根本原因。。。

看这个回复吧，近亲繁殖必定停滞不前

https://www.ccthere.com/article/3927851