主题：中国人对汉奸的巨大精神需求（完成，最后一贴） -- 王威

我还是举个例子

日清战争，中国失败了，李鸿章去签不平等合约了，于是举国上下说李鸿章是汉奸了。

但是，李鸿章能不做汉奸嘛，战败了，能不签字嘛。

要想不签字，除非自己没战败，要想不战败，除非自己综合国力胜于日本。

事实上，这又回到原点：李鸿章之所以当汉奸，是因为中国人太需要有个汉奸。有了李鸿章这个汉奸，仿佛日清战争并没有打败一样，仿佛日清战争之所以失败，完全是因为李鸿章这个汉奸。

这，未免太荒谬了。

最后一贴，是关于“汉奸”论述的最后一贴吧？

哈哈，千万别负气离开，您的消遣文字说不定还是我们的文化苦旅呢？

在有皇帝的年代，国家属于皇族所有，臣民们无权干涉皇帝的决定，也不敢对皇帝的决定说三道四。民间对国家对外政策的评论当然是：大臣有错，汉奸有过，皇帝还是英明的。总不能因为一次对外政策的失误，就要求皇帝下台，就要改朝换代，代价太大了吧。

事实上，随着封建皇权意识的减少，人们对汉奸词汇的使用也会越来越少，不必杞人忧天吧。

部分当然不等价于全体。

但是，主流，也许就可以等价于全体了。这个就好像美国的民主投票一样，多数人通过了一项政策，那就成了美国人的政策。

我相信，我在这里的言论（不痛恨汉奸的言论）是属于非主流。而痛恨汉奸的言论是属于主流的。

从这个角度来说，“中国人”放到标题和结论，应该，还是可以的。

否则，任何问题都没有办法展开。

比如有少数一些中国人喜欢汪精卫，而多数中国人痛恨汪精卫，那是喜欢的代表中国人呢。还是痛恨的代表中国人呢。

很显然，当然是痛恨的那一部分了。

呵呵，说到这里，我又不能成为中国人了。

这就是民间的智慧，既不谋反，又表达了民间的意见，就是不喜欢，不接受，不是吗？

其实在战争中，人性都是会发生突变的。

你不能在战争状态时候去要求日本人善良。

同样的，别的国家也没有愚蠢到认为中国人在战争状态下，人性很善良。

我总是觉得，虽然国家民族不一，但是，中国人日本人的人性不会有太多差异，善良起来，其实都很善良，和平起来，也都很和平。但是，真的残忍起来，谁也不弱于谁。

731部队单独的提出来，就有点那个自欺欺人，好像中国人干不出日本人那么残忍的事情似的。

有一天，换成中国人侵略日本的话，应该有比731更天才的想法吧。

所以说，你是不对的。

不知道，你对我的回复感不感到满意。

兄台文气充沛，只是可能有些急噪。不才和燕归来兄的帖子兄台没有看明白。不才以为，这两个帖子的内容是比较容易看明白的，这里的同仁也大都能看明白，就不多罗嗦了。

汉奸一词使用多少，和封建皇权没什么关系，主要是距离上次外敌入侵的时间间隔和历史教育有关。

二战以后，法国人的封建皇权应该早就没了吧？怎么还有法奸一词，说某人或某类人是汉（法等等）奸，是意味着他背叛了自己的国家，自己的民族。

你这种“随着封建皇权意识的减少，人们对汉奸词汇的使用也会越来越少”说法是混淆了国家民族和政权的区别，反而是一种“朕即国家”。“普天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣”这种封建皇权的显现。

我胡说的，莫怪，呵呵。

估计下来就不能上网了。

不然，我估计会将汉奸这个话题一直讲下去。

这个，倒不是为了惹大家讨厌，而是想着好好理清一下自己长久以来模模糊糊的想法，当然了，其实，都是没有什么价值的想法，我相信，我说的这些，其实，很多人都想过了，也写过了。

也可以“戏称”为：与国际接轨吧？

写之前呢，注意一下措辞，最好不要因为用词而影响了你的立意。

写东西毕竟是让大家看的，是和大家交流的，否则就没有发帖的必要了，你说是不是？

阿富汗

越南

就俺的理解，王威最初的观点是：要实事求是，要知己知彼，还要有妥协精神。如果把一切问题和不喜欢都推倒“汉奸”身上，人们实际上是放弃了实事求是和知己知彼的策略，同时把“妥协”看成是“犯罪”。

俺曾以为，他会从“一个人”转向“一个概念”，如今俺也有点犯迷糊，或许是王先生的引导有问题？

看看你的原文和回帖：

以上的红字不是这个意思？

人们痛恨汉奸当然可以理解。敌人也知道堡垒最容易从内部攻破的道理。你似乎把这种痛恨理解为把失败的所有原因归结到汉奸身上，低估了痛恨汉奸的人的智力了吧。

这个观点我原来就有

确实我相信没有哪个人或者那个国家就是天生的坏蛋

也没有哪个民族或者哪个国家天生就比较优秀

但是 我不能苟同的是

因为中国人历史上作出过什么残忍的事情 于是日本人就因此拥有了有样学样并且不受指责的权力

更不用说什么 我们历史上侵略过别人 所以现在被别人侵略一下也无所谓

那就更是荒谬绝伦

而且 要注意的是

战争并不是免除道德约束的护身符 即使在战争当中 我们的八路军也曾经营救过日本的小姑娘 在战争结束以后还曾经抚养过很多当年日本人遗留下来的孤儿

所以说 战争是违反人性的 战争当中都会有违反人道的事情发生

并不等于战争当中就可以合理合法的摒弃道德的存在

那些违反人类起码的道德准则 践踏人类的良知与理性的行为 无论是在和平时期还是战争时期都必然会成为人类所鄙视的丑行

高人们常说的话是

不能因为别人犯了罪 就免除了你守法的义务

或者是 不能因为别人身上有缺点 你的缺点就没必要改正了

（可惜 这一原理一般只被使用在当中国发表美国的人权记录的白皮书的时候）

有一天，换成中国人侵略日本的话，应该有比731更天才的想法吧。

1.这只是一种可能

2.假如真的设想变成了现实 我们再予以抨击不晚

3.我们不能因为自己可能会犯错误 就对已经犯下的错误无话可说