五千年(敝帚自珍)

主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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家园 俺现在怀疑人类学大牛在看草蜢的文章

人类学家Gregory Cochran的博客,是草蜢常常光顾的地方。

Gregory Cochran最著名的书是《The 10,000 Year Explosion》 《万年间大爆炸》

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他的主要,也是很有争论的观点是,人类的进化没有从现代人类走出非洲而停止,相反,新石器时代农业革命以后,人类的进化加速了。

这家伙的政治观点和草蜢简直是南辕北辙。但草蜢不得不承认这家伙的智商是顶呱呱的。

他常常在他的博客上放一些新角度的新观点,这是俺跟踪他博客的主要原因。

这是他的博客 West Hunter (西方猎人)

这是wordpress 博客,在国内有可能被墙。

http://westhunt.wordpress.com/

草蜢这次刚刚写完,藏人和南美安第斯山脉土著的高海拔基因+进化史。

到(西方猎人)博客一看:

乖乖,

Gregory Cochran 正在提议如何可以通过优生学加强南美安第斯山脉土著的高海拔适应能力。

安第斯山脉土著于藏人相比,最大的高海拔适应问题是,随着年龄的增高,许多安第斯山脉土著老人会满满出现各种高原反应症状。

显然,这是因为安第斯山脉土著在高海拔山区居住历史没有藏人长,而没有经历藏人一样长时期的自然选择的缘故。

Cochran提出藏人的高海拔适应基因甚至有可能来自于更古老(两百万年)居住在当地的亚洲古人类的混血。

Cochran讲道:

对秘鲁和玻利维亚的人群来说,最简单的解决方案就是引进藏人基因。

因为有生存优势的基因,哪怕是一点生存优势,都会在人群中像野火一样传开。

所以在A和B族群当中,如果A族群当中带有一个具备生存优势的基因,只需要A和B之间很少量的混血,就能将这一个具备生存优势的基因在N代之后传遍B族群。

如果大家不急的话,十几个藏人就够了。当然需要几千年来完成这个传播过程。

当然男人传播基因要比女人更快,更有效率。

让十几个藏人帅哥移民秘鲁和玻利维亚。

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还可以鼓励他们向当地的精子库去捐献,一方面给当地妇女现金鼓励。。。

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当然,这家伙是开玩笑的。(草蜢也是开玩笑的,这家伙虽然高智商,俺打包票他读不懂中文,更别说蚱蜢中文了)。

但下面的评论 就有人说应该向中国政府申请资金,中国政府肯定对如何让汉人具备高海拔适应能力感兴趣!

N年前,小白的蚱蜢读王力雄的《天葬》时,以为王力雄是对的,因为藏人对高海拔生活的适应是汉人很难克服的,所以N年后西藏还会是藏人的。

现在看来,自古以来(至少从说汉藏语的族群N千年前进入高原,融合当地原住民以来),这个从来不是问题。

通宝推:庄汀,月下,
家园 八一张共同祖先图:老亚当的位置

这位老亚当的位置是这么来的,这家伙至少要有两个不断制造男性子孙的儿子。 如果其中一个儿子的香火最后断掉了。那这个老亚当的职位就只能传给那个香火没有断的儿子了。所以你的理解是正确的。这个亚当实际上是

“现代所有男人的Y染色体的共同祖先”。

相反的,如果发现有新的,以前没有发现的, 而且和目前所知道的Y染色体没有继承关系的Y染色体支系,那这个老亚当的位置还得往更早推。

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这个图中显示的各种Y染色体祖先

浅绿色是所有的现在活着的人类,三角顶是那个共同祖先亚当。

蓝色是以前灭绝的智人, 蓝色+绿色是所有的智人包括以前灭绝的智人, 蓝色+绿色的三角顶是一个更早的共同祖先。

棕色是智人以外其他人类(尼安德特人,直立人等等),棕色+蓝色+绿色的三角顶是一个自古以来所有人类的共同祖先。

比如那位今年3月份测试出来的美国黑哥们的男性染色体,和至今以来所知的男性染色体相差很大。这个男性染色体和大家所熟悉的男性染色体的共同祖先要到23万到50万年间去了!!!

因为现代智人好像在那时代还没有出现,所以这个共同祖先很可能不是一个现代智人,而是个古人类。

所以这个被怀疑可能是现代人祖先和古人类混血的结果。

白色是黑猩猩的Y染色体传承,这大三角顶是人类和黑猩猩的共同男性祖先。

猩猩猴子猪牛羊等世界上所有的生物, 都可以加进来,把这个三角越做越大,因为人类和羊的共同Y染色体祖先要到很遥远很遥远的时代了。

家园 请草蜢看一篇文章

女人的星球

家园 让我继续放开思维

根据米勒实验,在原始地球的条件下,生成了各种氨基酸等有机小分子。如果达尔文的进化论成立,那么现今地球上的所有生命都是这些有机小分子的后代。

按照您说的理论,一直向前推,难道能得出结论说,我们仅仅是这些有机小分子中特定的某一个的后代,其他有机小分子都没有后代传下来的?

如果按从出现有性生殖来算,那似乎也能推论出,要么是只有某一对生物变异出了有性生殖,其他生物都没出现这样的变异,要么是其他也出现类似变异的生物都没有传下后代。

好吧,我想多了。

========

关于猪牛羊那一段,我的意思是,按照研究人类Y染色体的方法和思路,我们应该也能确定猪猪们的亚当夏娃、牛牛们的亚当夏娃和羊羊们的亚当夏娃,不知道有没有人做这个研究。

家园 对了,不知道您如何评价最近复旦大学的曹操研究

听着很牛

而且,通过基因、考古、文献的互证,令人信服。

家园 现代人类优势基因的扩散可能不会那么快

两个主要的障碍,一个是一夫一妻制,一个是现代医学,会导致带有劣势基因的人依然能够生存下来并且繁衍出足够多的后代

家园 从语言上看藏语与 汉语发音也接近,汉臧语系

听卫视地方台,内蒙新姜台发音与汉语相差 很大,而西藏台藏语发音与汉语就很相近,语速不快,似乎同样以元音结尾。

但为何汉字或甲骨文没走上高原,估计是上高原那批高文明的O系自己还没有甲骨文,即应该至少在距今3500年商朝建立之前,2750年似乎晚了点。

家园 坐等更新,将来的基因研究只有中国推进了,其他国家会放弃。

天地玄黄 宇宙洪荒 日月盈昃 辰宿列张 寒来暑往 秋收冬藏 闰馀成岁 律吕调阳 云腾致雨 露结为霜 金生丽水 玉出昆冈

剑号巨阙 珠称夜光 果珍李柰 菜重芥姜 海咸河淡 鳞潜羽翔

龙师火帝 鸟官人皇 始制文字 乃服衣裳 推位让国 有虞陶唐

吊民伐罪 周发殷汤 坐朝问道 垂拱平章 爱育黎首 臣伏戎羌

2750年有史料支持没?看看上边千字文,“周发殷汤”,然后就是“臣伏戎羌”。实际上,用千字文,就可以基本理顺人类古代历史脉络,也能初步解释现代智人人类基因的流传的脉络。

估计现在西方世界在基因研究中会越来越不愿意进行,或者研究出来东西,也会越来越不愿意发表。就像1999年阿尔卑斯山发现5300年前的古人标本冰人奥兹以来,对基因的研究是集中于什么治疗糖尿病神马的。对这个活体标本的来龙去脉根本就不提。哦,也不对,一直研究冰人基因的科学家死的不明不白,研究成果也全没有了。

外链出处

冰人的画像也在不断的,尽管细微,不停的改变。

早期复原图

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后来的复原图

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当然,研究结果总还有些的,比如冰人这家伙乳糖不耐受。神马?这个词大家熟悉不?欧洲5300年前的古人怎么和今天很多中国人一样乳糖不耐受,不能喝奶?

冰人诅咒”已致7人丧命

围绕“奥茨”冰人还有一个疑团就是所谓的“冰人诅咒”。传说中这个“诅咒”会给那些“打扰亡灵清静”的人带来无穷的灾祸。迄今为止,已经有7名与“奥茨”有过接触的人死于非命。

1992年,挖掘者:法医赖纳 ·亨恩成为“诅咒”的第一个受害人。1991年,他徒手将“奥茨”的骸骨从雪堆中挖掘出来。第二年,他遭遇车祸,头部受撞击而死。

1993年,搬运向导:第二个死去的是库尔特·弗里茨。

他是引导直升机搬运“奥茨”的向导。正是他挖开了冰层,使木乃伊的脸重见天日。在1993年的一次登山中,他遭遇雪崩身亡,而且是登山队中唯一的遇难者。

2004年,摄影记者:第三个死去的是赖纳 ·赫尔茨。他是唯一一名将木乃伊发掘全过程拍摄下来的记者。他在2004年死于脑瘤。

2004年,发现者:之后,厄运降临到“冰人发现者”赫尔穆特·西蒙身上。1991年,他与妻子在旅行中发现了这具木乃伊。2004年10月,当他爬到阿尔卑斯山旧地重游时,在冰人发现地点附近失足坠入悬崖摔死。8天后,人们发现了他的尸体,其姿势犹如“奥茨”被发现时那样。

2004年,发现者救援人员:就在西蒙的葬礼举行完刚刚一小时,负责上山搜救并亲自发现西蒙尸体的救援队队长迪特尔·瓦内克猝死于心脏病。

2005年,调查负责人:2005年4月,奥地利因斯布鲁克大学的历史学家、“奥茨”调查小组负责人康拉德 ·斯宾德勒死于多发性硬化并发征,享年66岁。在西蒙死后,曾有人问他是否相信“奥茨”的诅咒一说。他回答道:“不。你会说下一个就是我了。”结果不幸被他言中。

2005年,考古学家:2005年10月,63岁的澳大利亚考古学家汤姆·罗伊扎死在家中。12年前,他开始从事对“奥茨冰人”的研究后不久,就被诊断出患有一种罕见的血液病。据他的助手透露,他生前打算将自己研究发现的一些关于“奥茨”的秘密公之于众,并已经完成了笔记整理工作。但奇怪的是,他的家人搜遍了他的住所和办公室,却没有发现相关手稿,电脑中也没有文件的存盘

为神马会这个样子?为什么要死保非洲起源论?因为如果不这样做,世界人民就可以根据千字文来给自己找祖先了。基因的研究成果最终会推翻所谓的现代智人非洲起源论。 龙师火帝 鸟官人皇 始制文字 乃服衣裳 推位让国 有虞陶唐 这些不仅不是传说,是真实的历史,而且作为基因的一部分,就埋藏在这个星球上几乎所有人的身体的DNA中。

通宝推:东方红33,履虎,
家园 一般认为印欧人起源于里海和黑海之间的草原。

耐受乳糖的基因在里海和黑海之间今天的南俄草原发生,这一新基因导致了畜牧业和印欧人的人口暴增,并且伴随印欧人向四周扩散。5000年前欧洲依然残存游猎生涯的非印欧的土著一点都不奇怪啊,甚至也不是什么爆炸性的新闻。甚至这个土著有蒙古人种的特征也不令人意外。蒙古种人一万年前就可以东进到美洲,为何不能西进到欧洲?今天北欧的蒙古种人也都是在史前时代就存在的。

家园 其实7名死于非命者中有4名

死于疾病,算不上“死于非命”。

家园 一个关于冰人的纪录片,NHK出品的。

http://www.tudou.com/programs/view/bKiGmBlRKYY/

家园 多谢了,有空好好看看
家园 乳糖不耐受只是很不起眼的小地方

冰人真正令人震惊的是身上那些按照中医穴位理论标记出的穴位。冰人身上标记出的穴位是为了治疗他身上的对应病症的。是完全符合中医理论的。轩辕黄帝应该在6800年前左右和岐伯等人完成的中医理论的系统化和治疗标准化。冰人属于是5300-5500年前时代,大洪水暴发后被舜帝征伐过程逃逸四凶部落之一或者其他逃逸部落。

对耐受乳糖基因实际上比较好解释。率先完成耐受乳糖转变的是疱牺氏,但神农氏兴起替代疱牺之后,疱牺氏被迫迁徙。这个过程应该至少在8千年以前,很可能是在万年以前,因为神农氏应该是传了70个世代。北欧萨米人神马的,就属于迁徙的疱牺氏后裔。

印欧人神马的本来就是属于东方智人西迁冲击后的产物。从基因上讲,那就是世界各种所谓现代人族群的特征基因,在中国大陆应该都有其分布。因为这里是15万年来,人类从猿人向现代人进化的主要发生地,而不是什么非洲。非洲的自然环境因为现代人比较难以进入,受冲击较小。但像桑人这样也可能属于疱牺后裔的人照样也进入

非洲。

把所谓的基因传播路径只要一倒过来,实际很多东西就能解释清楚了。苏美尔人,埃及人,克里特岛人,最早的罗马人,他们都是黑发人。虽然他们后来被当地“土著”的基因所稀释,但无论是金字塔里的壁画,还是克里特岛上墙上的彩绘,还是苏美尔人的最早印记。那些女人飘逸的黑色长发,仍然是如此清晰。

家园 似乎楼下很多人把种族和语言研究跟政治过多的挂在一起了

现实中不少国内外政治势力也是如此。我觉得这样做其实有一个预设的前提,就是种族/语言不同的人在一个国家是不行的或者不好的。而我则觉得,从民族国家到多民族国家乃是人类进步的必然阶段,不少人的脑子(尤其是欧洲人和那些民族分裂主义分子)还在单民族国家上打转,实在是不可救药

家园 不但语言,连基因和种族也没有必要联系

下面两位,一黑一白

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但他她们有一个共同点,他她们的母系祖先,妈妈的外婆的外婆的外婆都是北美土著印第安人

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但土著基因在他她们总基因比例只占很少一部分,小于10%。

因为这个母系祖先是很早进入他她们的家庭树Family Tree的。

有人可能会说Ruth Simmons看起来就不像纯黑人,嗯,那是因为她上代有许多白人血统,她身上的基因来自世界各大洲。

男的Adrian Grenier,本来以为他的曾外祖母有一半土著血统,一直以他的土著血统为自豪。 后来在美国公共电视台的寻根节目(PBS:Finding Your Roots)中才发现,根本不是这么回事。 他的曾外祖母户口本上写的是白人,照片看起来也是白人摸样.

他老爸是欧洲人. 他母亲的祖先是Hernan Martin Serrano,最早在1598年,明万历二十六年,征服新墨西哥的西班牙人征服者之一。

而且Hernan Martin Serrano的上司,人称最后的西班牙征服者don Juan de Oate对土著是出了名的残暴,Oate镇压了土著反抗以后,命令将幸存下来的25岁以下的土著男人,全部砍脚。

但他的土著血统,那里来的呢?

Hernan Martin Serrano的大儿子叫 Luis Martín Serrano I,这家伙在西班牙殖民地政府的档案中,种族是被描写成“白人和土著混血” , 也就是说Hernan Martin Serrano自己娶了一个土著老婆。

但Adrian Grenier的母系线粒体是北美土著的系线粒体。而母系线粒体只能是由母亲传给小孩,

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所以Luis Martín Serrano I不可能将他的母系线粒体传下去, 所以至少还有一个土著女人是Adrian Grenier的祖先。

还有这一位大家都熟悉的,美国前国务卿赖斯,

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她在同一个寻根节目中被发现,居然有40%的基因是来自欧洲的。她自己都大吃一惊,怎么会是这样???!!!

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