五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】哈哈,国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥

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家园 其实道理很简单啊。汽车行业是汽车和公路分开的。铁路是合一

革命小将们喜欢具有视觉冲击力的作品。对连续的混凝土桥梁有特别的偏爱。汽车行业吃亏就吃亏在高速公路不算在汽车行业上,所以也就没办法摸到革命小将们的高潮点

家园 我个人觉得过去将近15年的国家汽车产业政策是可检讨的

有关领导,过分将宝压在电动车技术上了。

家园 俺说怎么打好几个喷嚏呵,俺是外行,只会看看热闹。

高铁汽车相比,哪个更复杂,更难呢?俺是个外行,只会看大小,看谁跑得快。看人家高铁,个大,要想跑起来,还得有适合高速运行的轨道。不管动车组还是轨道,都得连续的跑,不能跑几个小时,就得停来换换转向架、换换牵引电机、或铁轨啥的。以前坐火车,坐过好多次70我个小时的,没有坐位的那个感觉,让我到现在都恨恨不已。后来有了高铁,坐高铁时那种感觉很爽,没座也没太大关系,几个小时,站站就过去了。对中国的铁路十分的钦佩,对那些为中国高铁而奋斗的人很是感激!可想想跨越就很感慨。看看当前的高铁,有点窝囊哈,如果跨越不出问题,会不会已有时速超过400的正在正式运营了呢?现在呢,多了不少时速250的,以后想提速还提不了,得新建,这算不算是一种类型的对人力财力物力的浪费呢???

说说汽车,就复杂程度来讲,难度来讲,俺这个外行认为汽车比高铁要简单不少。如果说高铁是个系统工程,汽车顶多只能跟其中的一个子系统相比。比如说动车组。说起外方,高铁、汽车都一样,都是日欧那些人(汽车还有个老美),外方的人种、思维方式都是一样的,可高铁让老外无奈,汽车呢,让老中无语,这怪谁呢,总不至于说,高铁出了个跨越,而汽车一直都没有跨越!

高铁市场是垄断的,汽车市场又何尝不是,只是自已放弃了垂手可得的垄断利益,只看到眼前的小钱钱。老外的核心技术肯定都是不给看的,高铁的核心技术老外也不愿意让中国人了解,中国人自已消化吸收、自己琢磨、自己创新,慢慢做成了。像“车轴加重一吨”的传说。记得看过萨苏的一篇的关于高铁的好文章,可想不起再哪看得了,在他博客里也没找到。网上有原文,太长了。搜“中日高铁博弈”可以看到。

改开这么多年了,汽车业一直被老外牵着鼻子,只有收购沃尔沃让人舒服一下。不敢奢望中国汽可以跟高铁一样做行业的领先者,只希望能跟上他们的脚步!

家园 看帖不仔细了吧

前提如下:

完全使用国产(即国内本土供应商,剔除外资合资)部件

Chery现在投入市场的车的确不是用化油器的,不过一旦按照上述前提条件,它的发动机就要往后面退了。

家园 嘿嘿,说真的,我觉得过去30年的政策都应该检讨
家园 作为一个外行哈,需要请教内行一二了

1.

而在1966年道奇创造322公里/小时的圈速记录。而今天超跑也不过在300-420之间徘徊,差不多50年过去了,又提高了多少?

所以说道奇还是道奇,汽车行业有何进步?

同样的逻辑:同样是1966年服役的SR-71就能飞3倍音速了,现在的F22或者J20也还在2倍音速左右打转转嘛,差不多50年过去了,又提高了多少?所以说黑鸟还是黑鸟,航空工业有何进步?

老哥,能解释一下你的逻辑吗?

2.

当然,你可以不把蒸汽驱动三轮汽车当成汽车,那为什么你又把电动车算成汽车呢?汽车,你的定义究竟是什么?是不是4个轮子的就是汽车?那火箭推动的滑轨车是不是也可以让汽车人拿来充门面?

作为一个外行哈,的确不太明白“汽车”的定义是啥,能否请内行给个定义先?

另外,顺便说一句,电动车的供应商大多数还是原来那些生产厂商嘛,行业还是啥大变化么。

3.

看了那么多年F1,请问哪个车手300公里以上时速可以保持10分钟的,不如贴出来让我们开开眼?

的确,因为赛道的限制,即使是F1赛车也不能维持最高速度,同样的道理,把铁轨铺在F1赛道上,让高铁跑一下试试?

持续300km/h能做到吗?

4.

保时捷的历史,斯巴鲁的罪恶,你究竟知不知道?

老哥,又开火车了吧,要不你在我楼下开个贴从1840年说起?

家园 我可从来没说汽车行业没问题哦,相反,我一直觉得问题很大

只是呢,从俺的实践来看,其实大家诟病的许多地方高铁一样有,可是呢,现在的舆论看来是觉得高铁搞得好,汽车搞得不好,唉,这个这个。。。

有点打抱不平

家园 花之,就等着国内自主品牌能打下半壁江山,北美开卖国产车了

楼主不妨谈谈这两个理想有没有实现的一天。

回国目睹大肆奥托的烂车满地跑,再看美国棒子车都在攻城掠地,难免对你们汽车行业有点意见啊。

家园 承让承让

好好写写目前这个阶段是心有余而力不足,可能会辜负您的期望,不过真心希望将来能够做到晨枫老大的水准。

河友们不是有调侃么:00后和10后是西西河的大敌。。。

家园 唉,其实我真心没有觉得国内汽车搞得就很好

能够攻陷北美市场,特别是加州市场,是每一个汽车人的梦想和骄傲

韩国汽车,特别是现代在金融危机之后的复兴与崛起的确让人佩服,经历了金融危机,韩国汽车业在整合之后反而甩掉了不少包袱,集中了力量,加上战略得当,这几年的爆发也是他们应得的。

国内汽车行业的力量太分散了。。。

家园 ???为啥不说是飞机大佬的阻挠

为啥不说是石油大佬的阻挠?

为啥不说是欧佩克的阻挠?

为啥不说是“三桶油”的阻挠?

替代能源开发缓慢只是因为传统烧的石油用户或者生产商的阻挠?

家园 不是汽车人,也对内燃机不了解。

但我引用一下原中国汽车研究中心主任、机械部汽车规划研究院院长,现为国家科技部863计划电动汽车重大科技专项特聘专家王秉刚的一段博文。

电控喷射系统是德尔福的,增压器和链条是博格华纳的,可变气门机构VVT是依纳的时候,尽管沮丧,却不感到奇怪,因为在我的心里这些零部件有较大难度,国内企业还未掌握。然而,当我被告知下面的信息时,我被惊呆了:气门是伊顿的,气门座是帝伯格茨的,活塞与轴瓦是辉门的,活塞环是ATG的,水泵皮带是盖茨的,火花塞是博世的,皮带张紧器是莱顿的,增压压力控制阀是皮尔博格的,等等,许多是我不熟悉的外企名字,就连汽缸盖罩盖也是一家叫勃乐尼的外国公司供应的,就是因为缸内直喷增压发动机的罩盖上有一个油气分离器,国内企业做不好。

高铁有没有核心零部件被掐脖子应该请忘情兄来科普下,但我国的总理如此自豪自信的在外国推荐我们高铁技术,总不会出现如汽车一般八国联军在肚子的情况。

家园 讨论一下哈

1。车辆小型化问题一直没解决,导致交通阻塞严重;

车辆小型化就能解决交通阻塞吗?或者换个说法,“交通阻塞是汽车还不够小型化导致的?”

强烈推荐一个终极Solution:《微纪元》,提供者:刘慈欣

高油耗高污染问题一直没解决,汽车产业的发展是现在原油价格居高不下的罪魁祸首之一,也是很多战争的起源;

倒,现阶段的油耗的排放标准已经比10年前有大幅度的降低,未来还会降得更低,油价高是因为大家追求更加舒适的生活,因而对能源的需求大幅上升,至于说“很多战争的起源”,唉,其实足球也引起过战争,看来需要把足球也要禁掉啊!

3。车辆安全问题一直没有解决,车祸一直是非正常死亡的首要原因;

每年河里淹死那么多游泳的孩子、大人,几千年了啊,河流的安全问题一直都没解决,这是什么世道啊,那个谁谁,赶紧写文章批评全球河流/湖泊/海洋

另外说一句,汽车对信息时代跟得那个紧啊,老早就在用芯片了,老早就在用数字通讯了,现在正在紧跟物联网什么,反正啥时髦都得紧跟啊

家园 呵呵,国民的期待很简单

啥时,国内汽车行业能像家电行业那样,把买办赶出国门,高铁可是做到了。关注大节方面,小节方面可逐渐改。

家园 产业链的位置以定价权来衡量

任何国家都不可能在汽车或高铁这样的战略行业垄断产业链上的所有环节,或者在所有的环节都占有优势,在高铁和汽车,中国都是相对弱势。这就出现了高铁的看不上汽车的窝囊,汽车行业的人看不上高铁的狐假虎威。

如何评判这两个行业的相对强势,我认为应该根据定价权来判断。定价权的判断有两个依据:利润率和利润在全行业的占比。

汽车业至今国内企业基本没有定价权,无论整车还是零组件,都处于弱势。大部分企业活在勉强生存的境界,充分说明自身的弱势;

而高铁的相关企业,则由于控制了标准和系统整合,让元部件供应商处于博弈的囚徒困境,再用开发接口开发的标准让更多的竞争者加入,自身的优势地位益发增强, 所以全行业利润率和整体利润都远优于汽车企业。

造成今天汽车业窘境的根源其实就是所谓市场换技术,这是无比SB的政策。高铁如果没有刘跨越,一样是今天汽车业这种人为刀俎我为鱼肉的局面, 以致自主品牌汽车开发自动挡,变速器公司居然集体不愿意配合支持的局面,这已经不是神马市场经济,这是标标准准的集体抵制和反市场行为。

通宝推:山海马甲,baresi,月下,
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