主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经

虽说是“对错都有益，真理越辩越明嘛”，我前几天在河里说了，《说不尽的抗美援朝，刺激美军过38线》，因为中美实力相差悬殊，中国公开告诉美国不要过38线，如果过了，中国就要打美国，弱的一方警告强的一方不要做什么，而且还是如果做了就要打强的一方，这在客观上确实是有刺激作用，河里倒没什么特别的反应，我到文学城帖了就招来了汉奸的帽子，因为他们认为我在说美军过38线是中国的责任，所以是中国扩大战争等等。

我说的是“对祖国说些什么”，前提是“相信祖国政府和人民”，我们没什么本事帮忙，技术上的秘密我们在国外也不知道，也就是说你说话的对象是祖国或听众是祖国，或者是对祖国和在国内干事的人们出主意支高招儿甚至指手划脚评头论足。

至于在河里发言嘛，我只是为了满足自己，我相信不在其位不谋其政，也自以为从来没有对祖国和在国内干事的人们出过主意支过高招儿甚至批评过。

复会被人忽悠爬错科技树的

家园

F大，为什么总在你的回帖里能闻到阴阳怪气让人不舒服的味道

我下河时间短，本不该多说些什么。可政委辛辛苦苦码了这么多字，观点很有启发性，更兼具他一贯振奋人心的文字风格。兴致勃勃看完，又被你添堵。政委涵养好，我是不吐不快了。

科技树这个东西，在不知道最终结果的对错之前，只有先试着爬爬再说。万事都自己从头搞，对全人类的资源都是极大的浪费。中国改革开放三十年，处于美国主导的资本逐步全球化获利的政治经济格局之中，将西方先进成果大规模转化为质优价廉的产品，可以说为全体人类生活水平的提高做出了前无古人的贡献。F大，无论你怎样的蔑视和讽刺，你现在就在享受这些成果，Please show some respect!

从建国到现在这短短的60多年时间，我们既要解除新中国根基未稳的内忧外患，也要赶上大国全面工业化的末班车，要回答好如何把这个千年的农业国在一穷二白的基础上建成现代化工业国的历史难题。吸收西方工业文明成果为我所用，有什么错？至于手段，谁的屁股都不干净。二战后德国的科学家和工程师更有资格报委屈。现在的制造业强国，第一次工业革命末期的德国、二战后的日本韩国，哪一个不是一路“山寨”过来的，怎么到中国这儿，废话就这么多？

再说了，中国人像日本人那么死板偏狭，那么好忽悠吗？苗头不对，自然不会在一棵“科技树”上吊死，在这个过程中付出一些成本，也是应该的，可以接受的。如果听了你的忽悠，才是真的缘木求鱼，爬错了树。

把新中国系统性引进消化现代科学技术、战略性组建壮大国有企业集团和洋务运动相比，把当下的中国和清朝末年相比，真不知道你是糊涂无知还是用心恶毒？“863”计划，《装备制造业调整和振兴规划》，你看不见吗？李鸿章张之洞能比吗？

还有，最烦万事都扯上体制，除了这个，你们还能掰扯点啥？印度倒是民主，倒是不屑于“山寨”，建国初期工业发展的基础还略好于新中国，现在和中国相比呢？

引用陈王兄和德里克兄的回帖，他们说得更清楚:

陈王兄：

今后20年中国的头等重要的任务就是继续开发各行各业的金刚石，最终让瓦森纳协定变成笑话。到了那个时候，我认为才是市场经济占主导地位的时候，任何人在此之前叫嚣以市场经济为主，反对国家介入产业不是糊涂就是卖国！因为基于有盈利压力的个别企业是无法和国家联盟的力量相较量。

德里克兄：

对后发国家而言，在技术发展上不搞山寨，其实不就是主动放弃自己的“后发优势”嘛，那得多操蛋才会这么傻啊。

另外，十三香的事儿，虽没什么错，可也不值得炫耀，下三流的手段，自己偷着乐就行了。

中国人有志气，有决心，不会永远模仿，现在就在结合自己的特点和优势整合性创新，不远的将来，还会有更多的《大国重器》，啪啪打到你脸上。

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复【讨论】【原创】楼主忽略了韩国

家园

韩国的确令人佩服，但也不要吹到天上去嘛

韩国高铁就是杯具中的杯具，韩国90年代初就建设300公里时速的高铁，当时成熟的高铁就法国日本两家，德国的还在测试中，韩国盲目反日的结果就是放弃日本的动车组而引进法国的车头，车头加速慢，在韩国这种地方小人口多要频繁停站的地方速度根本提不上来，加上线路建设的也极烂，导致韩国高铁的平均速度还比不上中国250公里时速的动车组。中国建设高铁前，韩国力邀中方去考察韩国高铁，中方考察后表示－－韩国高铁惨痛的教训我们一定要避免，呵呵。。。

航天航空更别提了，那个落了好火箭，第一级是人家俄罗斯造完运来的，俄罗斯正好没钱试验新型火箭的发动机呢，第一级以外的东西才是韩国造的，火箭33米高，第一级就占了25米，上面是个8米高巨大又没有技术含量的整流罩，整流罩里面大部分是空的，装一台2米高的迷你第二级发动机，大家可以看看这个链接里面最下面的示意图。

外链出处

韩国这水平离北边的兄弟都差得远呢，朝鲜起码做到了长征一号的水平

复想起陈大经典的一句：“高科技不挣钱，低科技挣钱”

家园

正确理解是：形而上不挣钱，形而下挣钱

科学的最高境界是发现未知，技术的最高境界是“只有想不到没有做不到。” 政委所说的“创新”与“山寨”的区别其实是科学和技术的区别。科学带给人智力上认识自然的极大愉悦，但其根本价值还是改造自然，指导人类生产实践。从这个意义上说，科学就是把不能把握的东西变成可以“山寨”。实际上，成熟的科学都是可以被山寨的，比如抗生素；不能被山寨的或者不是科学或者科学上不成熟，比如“冬虫夏草”。

山寨无罪，应用有理。“形而下”最知道“形而上”的厉害；“形而上”瞧不起“形而下”的，先膜拜一下古希腊。

创新强，山寨不强，汲汲可危，

山寨强，创新不强，步步紧逼，

创新强，山寨强，舍我其谁。

复大国重器观后记：山寨路线的胜利

家园

天涯有个帖子叫发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因：

天涯有个帖子叫《发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因：技术大停滞》，虽然里面也有些不甚严谨的地方，但我觉得是目前解释中国山寨优势最好的观点之一。传送门——

外链出处

有人将“山寨”理解为“后发优势”。但我认为，山寨最多只能算是和平时期的后发优势，并非冷战、热战甚至凉战时期的。呵呵，所以山寨能力确实是我们的优势，但不应该成为唯一优势。

中国这30年的发展，得益于三个因素：一来由于毛泽东时代的技术积累，基本完整的工业体系是一切的根本；二来得益于气候变暖导致的全球意识形态斗争缓和，同时，全球变暖对农业生产的益处远远被低估了；三来，是中国的人才积累，特别是识字率的提高和全民对理工科的认同。其他，都是舍本逐末。

在冷位相很可能重新统治全球气候之际，抱着山寨精神不放就是刻舟求剑了。冷位相后，意识形态斗争重新上升为主要矛盾之一（当然，背后其实就是资源短缺造成的国家竞争），山寨特别是低技术性山寨可以成为手段之一，但绝不能成为唯一的手段甚至成为目的本身。