五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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家园 当年有个词叫又红又专。。。。

已经有人给你说了文革不是1句1篇文章1本书能讲明白的

我给你的回帖说的是当年土共一直在努力解决吃饭问题和现在粮食翻番的根本原因。。

文革还有个目的就是打倒走资派。今天的走资派告诉我们他老人家看的就是远。

家园 貌似我们文革可不可以讨论上没有分歧

不过工业化了也可以有讨饭和流浪汉的,比方说《警察和赞美诗》里的主角。

你看我另一贴子,今天发达国家也有人讨饭和挨饿。跟中国历史上(很遗憾这历史仅仅过去了一代人而已)的饥饿不同,这不是物质匮乏造成的,而是不平等的社会造成的。工业党的药方并不能最终解决饥饿问题。

虽然在以工业化消灭匮乏方面,没有毛主席栽的树,就没有我们这些后来人乘凉。但他发动文革的初衷,更多的是消灭等级观念,预防性地针对特权阶级重新掌握国家权力。历史证明,主席是对的,不仅党内的确有走资派,工农阶级还真的就是吃了二遍苦,受了二茬罪。

家园 气候和等温线、无霜期的问题大多被漠视了

毛泽东时代“吃不饱”和之后的“吃得饱”,除了因为毛泽东时代大搞水利建设、化肥生产、良种培育而被后人摘桃子外(摘桃子的人享受了毛泽东时代的红利,却以此批判毛泽东时代),还有一个重要的原因,就是气候。

70年代末至21世纪初,气候确实变暖了,这个暖,是和前30年相比的,而非仰韶时代。由于后30年比前30年暖,因此无霜期加长、等温线北移,这也使得很多之前只能种植高粱、小麦的地区可以种植水稻了(气候变暖也导致降水更多),且,很多只能种植一季粮食作物的地区可以种植两季了,这些(加上水利、良种,特别是化肥的共同作用)才是毛泽东时代之后粮食看起来比较丰盛的原因。

除此之外,还有计划生育的原因(导致人均增加),和粮食、油料大量进口等原因。也就是说,现在和毛泽东时代比吃得饱吃得好是没有意义的。如果去掉粮食进口因素,中国人首先就不太可能吃得好了,如果去掉气候原因,吃得饱也会成问题(所以在冷位相开始的今天,中央也开始关注粮食安全问题)。

如果去掉水利、良种、化肥等因素,呵呵,我们现在也只能学矫情的楼主说“我饿”。

所以楼主这篇文章很狗屁。

家园 文革可不可以讨论上没有分歧

不光如此,在对文革的评价方面,可能也有相同的地方。

不过,我觉得因为人为的压制,信息不完全,很难得到全面的评价。当然这是TG的问题,跟河友的关系不大。

比如说,LZ把挨饿跟文革联系起来,是个常识性的错误。大规模的挨饿,恰好是发生在文革之前好几年的事。

太祖发动文革,更可能是受了那几年的刺激导致,谁有能力刺激了太祖呢?值得深思啊。

其实,中央文件实话实说了,文革前的错误,太祖是领导责任,文革才是他的个人大罪。这也就是说,饿死人的错误,但是太祖只是个背黑锅顶雷的。。。而饿死人,是发生在文革之前的。

这并不表示我赞成文革,不过这个扯起来就太多了。。。

家园 俺来和稀泥吧

俺岳父,60年见过饿死人,讨过饭,照样是毛的铁杆粉丝,用他的话说,要是没毛,他们那里饿死人和讨饭还不是常事儿。

但俺岳父同时也是邓的铁杆粉丝,邓以后村里才家家都吃饱了,用俺岳父的话说是前所未有的事情。俺岳父家就在四三工程的某厂边上(到现在还在受荼毒呢,那个味啊,别提了),化肥重要,但俺岳父还是认为相对来说邓的政策更重要。

粉毛就不能粉邓,或者粉邓就不能粉毛,只能做二选一吗?

通宝推:慧诚,daharry,赵沐浴,马尔他之鹰,
家园 弱弱冒昧问下,您老多大了?
家园 毛时代粮食略有进口,但没有花钱

从61年以后,我国出口大米,换小麦玉米等,国际市场大米价格高,小麦玉米价格低,按照价值计算,基本平衡,就是出口大米换来的外汇基本都用来购买小麦玉米了,按照重量计算,进口量大于出口量。不过占国内总消耗量都很低。从来没有超过2%。

家园 这句是大实话!
家园 农业社会生产力低下

社会学的研究表明,平均的生活水平就是"温饱"。

平均温饱是啥意思?今年老天可怜,够吃饱穿暖,明年就不一定了。要是连续N年遭灾,就有可能要饿死人了。

中国三千年的农业社会,是农业社会所能到达的最高成就。广大的疆域,连续的盛世,相对公平的社会---没有奴隶,贱民,阶级并不完全固化。我们完全有理由自豪。但是,平均生产力还基本上只是温饱。

进入工业化,才使人类基本上摆脱了"温饱"线,而上升到了"小康"以上的水平。

举个例子说,二战打的极其惨烈,但是工业国老百姓基本上能保证不被饿死。农业社会如果有全面战争的话,人口下降一半是常事。

所以我说,工业革命是生产力的革命。农业社会的记忆,具有怀旧价值,而没有实际意义。

家园 我文革结束后才出生

除了我自己,很多同龄人都经历了这样的阶段:

小时候嘲笑、不理解文革,工作后开始反思,现在开始越来越多地考虑文革的起因和正面意义。

家园 【商榷】文革就是无产阶级文化大革命,是为了防止资本主义

复辟、维护党的纯洁性和寻求中国自己的建设社会主义的道路而采取的行动。

家园 那种刻骨铭心的割裂和尊严被抹杀的年代,不是简单地思考就可

以有勇气重新去审视的。

我只提问一个问题:您可以做个问卷调查,对象就是从那个年代走过来的人,问一问他们假如时光倒流,是否还愿意选择那样一种生活?

通宝推:夜郎国主,马尔他之鹰,
家园 绝不会选择那样动荡,包括我自己

但是,如果你问问对文革的起因和两面性的个人看法,很多人不会完全认同当年的定论。

很简单,当下有诸多弊端和矛盾,作为中坚一代,经常接触问题,反思文革是免不了的。正因为现在的一些矛盾和问题正是当年文革中预想的,所以才有争论;而现在的某些问题,却是当年对文革定性时候没有出现过的。你认为,能回避反思么?

家园 应该说文革最初的动机是这样的

或者说太祖当年心中是这么勾勒的。

至于最后成了什么样……天要下雨,娘要嫁人。

即使全能如太祖,呵呵,今天雾霾好大啊!

家园 绝不是动荡2个字就可以代表的。

几亿人、几代人的苦难岁月,您自信几句话可以说清吗?

很多年来,国内国外有不少人在探究文革。您可以多翻翻看看。

即便充分肯定文革的出发点、愿望是好的,那结果呢?我们看问题不能只看一半。

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