五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 又是一个唯科学论者,小弟,你迷信科学了

10年前我可能还会跟你辩论一番,希望你不要“迷信”了科学。

现在已经知道,这种迷信是无解,这种迷信只相信眼睛和感触这两种人体接收工具接收来的信息。

这世界真的只有“可解释”这一个途径吗?那对立面的“不可解释”(也就是非物质,三维世界的解释语言的解释)就真的不该存在吗?

如果你真是非常相信科学的,也可以想一下,为何许多理解了多维世界的前人,不干脆简单的说明呢?那不是造福众生吗?可我们人体没有接收除三维外的信息的“接收器”,你能让二维生物相信有“厚度”这个三维世界吗?

话说得太多了,就这样吧。

关于中医的话也不多说了,以前给人回复里有写过一些,给你个链接,自己去看看吧。

链接出处

通宝推:花大熊,
家园 关于我懂不懂中医,请看我以前写的一些东西吧。

废话就懒得多说了,已经丢人了。

链接出处

家园 你说现代人比古代人聪明的结论是如何自洽的?

你恐怕只是把对物质认识的“知识”的小聪明和“大智慧”搞混了吧。

你能解释为啥古人发现的经络,现代人才刚刚证明没多久吗?

古人从认识阴阳,五行,而后发展出来的六十进制,难道比西方人“发现”人有十个指头,然后“发明”出十进制还要“愚蠢”?

这六十进制的使用可是你无法想象的。

家园 非常同意

请西医先发展到和中医同样的高度,再来要求中医“进步”吧。

比如科学用电流的方法证实了经络的存在,可只是人体表层的,人体是个三维的物体,经络也是多层次,光认识表层花了那么长的时间。西医的路还长着呢。

东学西渐的路,才刚刚开始而已。

家园 乱弹琴了吧!

中医的脏腑概念本来就是以功能定义,而不是具体器官定义

举个例子,中医的心,指的是“心包经”,在人体的正中间。(当然,中医里也有“心经”这个,而且也不是光指心脏这个器官)

所以早就有说法:中医的心是正的,西医的心是偏的。

西医把人当做机器,动戳更换零件,心脏坏了可以换,心包经出大问题,必死无疑。西医只研究有形世界,从死人的解剖学入手发展起来的,中医可是从活人入手发展来的,孰能更好服务活人?

家园 对不住您老

  中医是没有解剖学基础的奇特“医学”

  作者:龙哥

  解剖学方法是医学研究中最古老而又最基本的方法,人体解剖学研究人体各

系统、器官、组织的形态和结构特征以及相互关系。人体结构是客观存在的事实,

是生理和病理过程的物质基础,任何关于人体和疾病的研究都不能无视这个客观

基础的存在。

  人类各民族的传统医学均把解剖学作为探究人体和疾病的基本手段。公元前

3500年,美索不达米亚人就在黏土陶片上记载了肝脏等人体器官;公元前2000年

的古埃及纸草文医书描述了血管系统始于心脏并通向全身;公元前400年,古希

腊伟大的医学家希波克拉底详细记录了心房和心室、脑、骨骼、动脉与静脉。

  公元100-200年,杰出的古罗马医学家盖伦取得了前所未有的解剖学成就。

盖伦区分了骨端、骨干与骨骺等,精确地描述了大约300块肌肉的形态、起止点

和功能,发现了12对脑神经中的7对,记述了胼胝体、第四脑室、硬脑膜与软脑

膜、导水管、蚓突、穹隆、松果体、四叠体、垂体等相当多的脑组织,记述了心

脏的四个腔和四个孔及瓣膜,命名了门静脉。令人赞叹的是,盖伦首创了实验生

理学。

  最初的中国传统医学与其他传统医学同样重视解剖学的研究。中医的起源晚

于上述历史悠久的传统医学,历史证据表明,中国传统医学最早的医书不早于公

元前200年(西汉)。《黄帝内经》之《灵枢·经水篇》记载了“若夫八尺之士,

皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。其脏之坚脆,腑之大小,

谷之多少,脉之长短,血之清浊,气之多少……皆有大数”。确凿地指出了脏腑

及其它组织和器官均是通过解剖观察而来的实体。

  《素问》记载了五脏为心肝、脾、肺、肾,六腑为胃、大肠、小肠、膀胱、

三焦、胆。余者如《肠胃篇》、《经筋篇》、《骨度篇》、《脉度篇》对人体骨

胳、脏腑、脉络等均有记载,对器官或组织的长度、重量、体积等作了一定的描

述。

  起源时期与背景各异的传统医学均强调了解剖学知识,这说明人类在认识人

体和疾病的过程中具有相当的一致性。中医也不例外,《黄帝内经》中提及的脏

腑最初都是建立在解剖观察基础上的实体器官或组织。

  与大约同时期的古希腊及古罗马医学的解剖知识相比,中医仅仅对人体部分

器官进行了最粗浅的观察而没有形成系统的解剖学知识。其中的含混和错误比比

皆是,如并不存在的三焦使中医界2000年来争吵不休;以十二经水附会出来的十

二经脉更是成为中医的笑柄。这一时期中医的解剖学水平还处于最低级的层面上,

中医对消化道长度的描述是唯一接近客观事实的解剖学成就。

  文艺复兴以来,达芬奇完成了《人体构造》这一巨著,纠正了盖伦的许多错

误。此后,英国学者哈维创建了血流循环学说,并使生理学从解剖学中分离;意

大利人马尔匹基利用显微技术创建了组织学;西班牙人卡哈则成为神经解剖学的

创始人。

  令人遗憾的是,中医解剖学并没有随着时间的推移走上正确的道路。2000年

过去了,中医的解剖学知识仍然停留在《黄帝内经》的原始阶段。其根本原因在

于研究方法的错误,中医在解剖学的研究上由直接观察转向了“司外揣内”、

“以表知里”、“取象比类”等黑箱方法,基于“有诸内,必形诸外”的错误原

则,以主观揣测代替了实际观察,从而抛弃了对实体直接观察这一必须方法,使

得中医理论中几乎没有了结构实体,取而代之的是模糊不清的功能性臆想。

  自《黄帝内经》始确立的藏象学说成为代替解剖学的独特理论。明代张介宾

对此解释为:“象,形象也,藏居于内,形见于外,故曰藏象”。由于中医不做

解剖学观察,所谓的“藏”无法确切定义和描述,只是为了附会“象”而存在的

随意性很强的模糊概念。藏象学说现在被用来掩盖粗鄙的中医解剖学知识,逃避

现代解剖学揭示的客观事实。

  藏象学说建立在解剖学基本缺失的基础上,这必然会导致其带有浓厚的自然

哲学色彩。恩格斯对自然哲学的评价是“用理想的、幻想的联系来代替尚未知道

的现实的联系,用臆想来补充缺少的事实,用纯粹的想象来填补现实的空白”。

而中医在解剖学上恰恰是未知的、缺少的、空白的,中医理论在主观臆想的驱使

下走上了错误的道路。

  随着现代解剖学的完善和深入,藏象学说与人体的客观形态结构形成了越来

越尖锐的矛盾。为了掩盖中医的根本性缺陷,现代中医声称中医的脏腑不是解剖

学的实体器官,而是功能性为主的综合概念。这个观点实际上否定了中医曾经有

过粗浅的解剖观察,不承认中医最初的解剖学实践,是真正的数典忘祖。

  中医历史上真正的解剖学研究始于清代医生王清任(公元1768-1831),王

清任感叹道:“业医诊病,当先明脏腑”、“本源一错,万虑皆失”、“著书不

明脏腑, 岂不是痴人说梦”、“治病不明脏腑,何异盲子夜行”。王清任多次在

坟场和刑场观察尸体,获得了一些解剖学知识,并著成《医林改错》一书。虽然

王清任的解剖学成就还远不如1500年前的盖伦,但他尖锐地指出了“古人错论脏

腑,皆由未尝亲见”,显示出以客观事实为依据的探索精神。《医林改错》揭示

了中医在解剖学上的欠缺和错误,勇敢地挑战了《黄帝内经》和《伤寒杂病论》

等经典理论。遗憾的是,王清任有理有据的客观观察被当时的主流中医体系坚决

地排斥了,以陈念祖和陆九芝为代表的所谓“儒医”视人体解剖实践为异端邪说

和左道旁门,咒骂王清任“不仁”、“狂徒”、“邪人”。

  王清任一个简单的解剖观察就足以颠覆千年以来中医“司外揣内”、“以表

知里”得出的错误观点,从而使整个中医理论体系崩溃,这是王清任的观点不被

接受的原因。顽固的保守势力出于自身利益无情地扼杀了王清任推动中医向前发

展的可贵探索。

  由于完全背离了客观事实,中医理论被迫采取了封闭的形式来维护自己。时

至今日,中医仍然拒绝一切科学标准和客观事实的检验,甚至不容任何质疑。因

为中医支持者们很清楚,中医只是一个虚幻的高楼,只要证明了其中一块砖不存

在,就等于所有的砖都不存在,整个高楼也就不存在了。假如承认了中医对肾的

描述和理解是错误的,那么五脏六腑又有哪个不是错误的?阴阳五行、藏象经络、

病因病机、辨证施治、理法方药等一系列理论瞬间就灰飞烟灭了。

  令人惊异的是,没有解剖学基础的中医居然能臆想出一整套牵强附会的理论

来维护自己的虚无;更加奇特的是,这样的“医学”至今还受到宪法、法规和行

政的庇护,与现代医学并列于中国的医疗体系中。

我是属于要把花岗石脑壳带进棺材的那一类反中医分子, 您不管怎么批评我, 我都有这外链出处整整几页的论据来顽抗, 所以您还是不要回复我比较好.

通宝推:南加菜帮主,
家园 功能集团的研究应该是中医理论的突破点

不可否认,当代西医是建立在完善的当代解剖学基础上的,而解剖学对医学发展起到了至关重要的作用.当代中医如果想进步,也必须吸收西医,当代生物学的所有研究成果。

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结构和功能确实不是一一对应的.生物学在进步,比如研究者们现在在对各种细胞进行进一步特异性的分型,最早只知道T细胞,后来慢慢知道了CDxx阳性/阴性的T细胞。当然,目前主流的研究方式还是单个细胞的特性和功能,但实际上不少研究者已经开始接受不同种类亚分型细胞在一起,可能会构成某些特异性的功能单位。主要也是老路走不下去了。

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换言之,单独看张三李四可能谁也不直接研究火箭,但是张三李四王五们(实质细胞),连带上后勤的厨子马六(间质辅助细胞),以及淘宝送货的赵七董八们(未知的区域功能集团参与细胞)在一起,就可能鼓捣出一个火箭来。

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岁数大了,讨论的多了,现在觉得这可能更多是东西方世界观和方法论的区别了。当然,当代生物科学必然还是医学理论发展的基础。

家园 为什么非要从"科学"角度来衡量中医呢?

科学也好,宗教也好,中医也好,无非都是人认识世界的不同角度,存在就是合理的.有时候,心理暗示都能治好一个人的病.

我很少与人在中医的问题上争论.因为这牵涉的是整个文化体系的问题.我出身于中医世家,虽无传承,但耳闻目染,仍受益匪浅,尤其接受了那么多年的科学教育后,对家学更多了几分钦佩,也有了更深的认识.

中医的确存在很多这样那样的问题,尤其真正悟道之士少之又少,泥沙俱下的黄绿江湖更将中医的声誉雪上加霜,但可以肯定的是,在目前阶段下,中西医各具千秋,中西医结合才是治标治本的完美方案,其实,5/60年代开始探索中西医结合是一个良好的开始,可惜这个有益的探索由于种种原因日渐式微.而且中西医结合绝非用西医的理论和方法来研究中医那么简单.

家学很好的保护了我和我的家人,我将这份感激深存心底,因为在一片喧嚣声中,坦露不合时宜的赞扬和分享是自讨没趣的.

而我,是个很识趣的人.

人的观念和方法论极难改变,尤其在身体方面.因此命由天定.

基于开头的理由,谢绝回复.本文只是为抱砖引玉作个注脚而已.

家园 他们把重症患者都送钟南山那里了

所以一个没死

家园 中医不是“一”套词汇

从现存的中医古籍来看,明显存在多套不同的词汇,比如内科和骨科的差异就很大。

中医实际上是古代医生的经验总结,虽然古人试图用某些理论如阴阳五行来建立完备的体系,但实际上从未成功过。

不要试图把中医作为一个体系整体融入现代医学,这必定是会失败的。

但是把中医的经验,包括医疗思想、医疗技术、药方等,部分的融入现代医学,是完全可行的。事实上这种做法也已经有很多成功的先例。

我认为由于现代医学本身理论尚未完全完备,传统中医的很多内容都可以作出极大的贡献。

对于那些已经被证明错误的内容就应该毫不犹豫的抛弃掉。

家园 然后钟南山那儿死了好多

难道钟南山特别有团体友爱精神,专让自己收进的病人死(可怜见),不死友队的?

家园 我这儿上百万人口的城市

最难挂号的就是儿科的某个中医。网上挂号基本上小于1秒就没了,12306那就是浮云。病人的投票能说明问题吗?

家园 中医是学出来的么?

本人对医学了解不多,但有个粗浅的感觉-中医与佛家、道家乃至儒家的修持是有很大联系的,修持不到,单靠理论上的理解用处未必那么大,就比如切脉,水准相差极大,我甚至认为,“望闻问切”中的“望”与古代军事学的“望气”是一致的,而不是简单的指看气色~

所以我以为,中医是处于逐渐衰落中的,

而西医呢,除了外科手术和抗生素,俺并不感冒

家园 中医现在是很有价值

非常能说明问题,中医现在很受欢迎,肯定有些疾病比西医疗效要好,中医的某些实践是正确的,有很大的价值。

但我的担忧是,将来依旧能胜过西医吗?还会有年轻的中医达到他们的高度或者超越他们吗?

家园 夜郎自大

西医能治中医不能治的病多了去了,西医有没有超过中医不敢说,但同样的高度是客观事实。

让中医试试断肢再植?试试先天性肛门闭锁?试试三度烧伤?孰优孰劣?

对神经的研究早就不限于表层了,这个网站https://bigbrain.loris.ca/是大脑的三维扫描图像,分辨率达20微米,数据汇总起来有万亿字节,可以清晰地看到神经细胞。

西学东渐,到现在有的人连路都没上。

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