五千年(敝帚自珍)

主题:我對歷史循環的看法 -- aiguille

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家园 那可不一定

先說聲抱歉,我台灣人只會用注音輸入法,不會打簡體,這倒不是我討厭簡體,實在是因為我不會用拼音輸入法,也懶得在學一個新的輸入法

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我不認為可控核聚變可以解決成本問題

假設有無限能源,那相對的我們還需要無限的能量載體,因應經濟與社會的變化,各項參數的成本也必須為零,否則我認為經濟波動是無法改變的自然規律

其實不只可控核聚變,大自然中也有像太陽能或海水淡化之類理論上取之不盡的資源,但實際投入應用呢?如果配套的周邊設施與資源的成本不為零,那一樣什麼也不會改變

家园 你把概念混淆了

可控核聚变可不是风能太阳能这种骗钱的东西可以比的。从一开始我就不看好所谓绿色能源。因为改变人类文明级别的工业革命只会发生在能源技术革命。就像从畜力到蒸汽机,蒸汽机到电气内燃机,都是比之前的能源提高了几个数量级才够格。能源革命的关键不是循环无污染,而是可提供的数量。所以说把风能太阳能称为新能源,就好像把旺仔小馒头当馒头一样。

家园 要這麼看

風能太陽能之類的再生能源最主要的問題是效益不足

如果可控核聚變成功了,隨即會產生新的問題

假設在我眼前有條黃金河,但我的船裝不了所有的黃金,那對我來說財富還是有限的

可控核聚變成功後,一時之間確實會造成社會爆發性的發展,但社會隨即會成長到技術應用的飽和點,這個飽和點就是能源傳輸的物理上限;就算能源傳輸的問題解決了,接下來還有不可再生資源的上限問題

也就是說,除非你能讓生產要素中的所有成本為零,資源無限大,否則就算某個生產要素是無限的,也會被其他有限的生產要素所抑制,那就永遠無法跳脫經濟波動的循環

家园 忘了一點

除了物理限制外,還有一個問題是人性

人性的貪婪會隨著技術的進步而不斷膨脹

就好像網路的頻寬,以前下載1M的時代就有人整天開著BT了,現在下載速率都100M了,使用者也只是下載更多的東西,直到使用者買不起更多的硬碟為止

假設未來有10000M的下載速率和1peta的硬碟呢?那網路科技就會加速發展到頻寬和數據載體的極限

科技有多進步,人類的慾望就有多大

家园 人的贪婪是有限的,超过需求的索取会成为负担。

这个负担的后果,可能是心理上或者生理上,个体或者社会性的的“病变”。

这种病变发生后,通过竞争选择,就是过度贪婪的个体或者群体,被淘汰。

家园 說貪婪可能太極端

就說影音檔好了

從VHS,到CD,DVD,然後是BD

同樣的戲劇,僅僅是因為影音品質的提升,容量就以幾何級數成長

我這一代的遊戲迷,也是看著電玩如何從最早的ATARI,一直發展到現在的XBOX ONE

硬體技術改良了,相對的研發人員就有了更多技術應用的構想,軟體不斷進步,直到硬體不堪負荷為止

每一代的電腦業人士,都作出過過於樂觀的預測,當比爾蓋茲說256K的記憶體可以滿足未來好幾年的需求時,可曾想過現在記憶體的爆炸性成長?

如果有可控核聚變,人類一定會很快想出達到理論上限的應用方式,直到與可控核聚變配套的周邊設備與經濟環境的成本不堪負荷為止

如果網路頻寬有10000M,人類就會想出20000M的應用方式,這就是技術進步的軌跡

家园 事实上没有任何东西是无限的,欲望也是。

你不过是恰好看到了数字信息大大爆炸的哪么一个历史阶段而已。多媒体技术兴起到现在才不到20年的时间,在人类历史中不过一瞬,你不过身处爆炸之中感受到冲击强烈而已,而事实上爆炸也仅仅是一瞬。

你举例的数字音像技术,包括游戏技术,统归为对现实的还原和模拟,信息量也是有限的。超过大脑处理极限的信息供给是没有意义的。在没有神经互联技术以前,甚至不用考虑大脑处理极限,只用考虑人类的感官极限就可以了。以摩尔定律的增长速度,那个极限的很快就会到来。

另外,现在的廉价的信息供给和对数字信息的过度索取已经开始促使个体病态产生了,想想鼠标手,劲椎病和近视眼。且不说新生代数字原住民们可预期的各种心理疾患。

另外,比尔盖茨也没说过那样的话。

家园 他有說過,不過我記錯了

http://mag.udn.com/mag/world/printpage.jsp?f_ART_ID=404049

http://techorange.com/2012/11/22/awkward-prediction/

的確你說到一個重點,人類是有極限的;但至少在可見的未來之內,科技還是無法滿足人類的所有需求

家园 而且這也意味著

只要經濟波動存在一天,世界和平就永遠不可能實現,戰爭就永遠會存在

我已經學會把人類社會的亂象看作是自然定律了

家园 应该说我说绝对了,只有一个欲望是无限的

生命体追求自身信息持续存在下去的欲望是无限的。

有且仅有这一个而已。

而技术,或者智慧,或者牙齿利爪,都是为了满足这个欲望而存在工具。

其他的一切欲望和需求,都为这一欲望服务或由它衍生。

而根据热力学第二定律,不会有永恒的远平衡态存在,因而这一欲望永远无法满足。

所以你说科技无法满足人类的所有需求,是绝对正确的。别说可见的未来,就是在不可见的未来,除非能突破热力学定律,那这个命题也是正确的。

但具体到某一个历史阶段的某种技术发展,具体到某个时代的某些欲望与需求,那些都是有限的。

家园 你说的是原因。
家园 但是形势会发生变化。

假設未來有10000M的下載速率和1peta的硬碟,那下载东西和存东西就不会是核心问题,检索到你需要的东西才会变成核心问题。

而且这样的电脑恐怕也不会有两个房间那么大。就算普通人再怎么有钱,也不会买超级计算机来玩啊……

家园 640KB够可能是以讹传讹……

http://www.wired.com/politics/law/news/1997/01/1484

可能是以讹传讹……而且这典故在英语媒体也传开了,估计200年后能够取得和牛顿被苹果砸类似的地位

"Meanwhile, I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again."

家园 老路堵死,自然也有新的路打开

非工业化国家依靠劳动力成本和自然资源完成原始积累的路将被堵死

这条路固然堵死了,但是廉价能源必定带来廉价工业品和廉价生产工具。利用廉价工具进行依附性的工业化道路对大多数小国来说是值得期待的。

家园 我认为在揭开宇宙的终极秘密之前

人类的欲望是不会到头的。人类的生存发展,从古到今,就是一个不断了解世界,适应世界,甚至改造世界的过程。从哲学角度上来说,世界的本质是什么?生命的意义是什么?这些是任何智慧生物在拥有自我意识之后都会问的问题。就算是可控核聚变实现了,那离恒星级的旅行还差得远呢,更别提星际殖民,改造行星环境神马的。再想想找到造物主这个终极目标,人类欲望的潜力,嘿嘿,那就是无穷大。

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