五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】辉煌军史中的小故事 1 -- 侧翼

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家园 如果想具体点,就明白多了

1 九兵团的战士是不是长期在寒冷区域作战?

2 如果有寒区经验,也绝不意味这能穿上合适的御寒衣物。首先,当时的棉花是紧俏物质,而且棉衣制备耗时间,不是现在的机器制备(7、80年代初,缝纫机据说还是三大件之一,可见50年衣物制备的手工参与程度。)。此外,就算采购当地已有的御寒衣物,鉴于运输能力弱,同时美军非常注重卡后勤供应(摧毁弹药、粮食、衣物是美军的杀手锏之一),所以也不会轻易到达前线手中。

3 如果运输能力有限,有时宁愿多带弹药,少带点衣物。那时天气预报能力如何?突降严寒的话,谁也料不到。

这里必须要说,任何粗线条地评价美军“少爷兵、钢多气少”都是不全面的。美军是新中国军队从来没遇到过的强劲对手,不仅是装备差距,美军深谙作战谋略(断敌粮道不止是我们才会用)、善于从战争中摸索规律、不拘泥于经验,能较快地改变自己的战术。这些都是美军的优点。我军除了当时装备不好,其它几点比美军更厉害。

我看过的抗美援朝文献,包括河友提供的美国相关文献,都指向一个事实:一个才结束内战、一穷二白、不久前还是被世界所鄙视的一个国家,能战胜第一工业强国。每当想起这一事实,我都感到:一个民族真正觉醒后的力量真的能撼动世界。

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家园 想起了大革命时期的耒阳邓宗海与夏曦竟是一脉相承

湘南暴动时李慕白也是间接地被夏曦的错误思想所杀害,因为邓宗海是由夏曦主持的农讲所出来的...他们的思维方式一脉相承.

家园 九兵团减员巨大, 有主观客观两个方面的原因,

九兵团减员巨大, 有主观客观两个方面的原因, 宋时轮1950年12月11日的《第9兵团对东线作战的检讨》,检讨了以下原因.

这次作战打得很不好,不仅未能全歼美陆1师及第7师,反遭巨大减员,严重缩小战力。主要原因是:

一、对朝境作战情况调查研究不够。小白山系朝境最高最寒冷的地方,温度现已降至零下二十几度,遍地积雪数尺,山高路滑,咫尺天涯,人烟稀少,一切粮草均须负担,国内运输线延长数百里遥,经常供不应求。部队入朝后,即日夜生活于野外,战时即是有米亦无法煮熟(白天防空,晚上作战),偶而煮熟送上火线均成冰冻,无法破碎,更无法吃,便造成严重的、普遍的饥饿现象。体力日益削弱,战力随之降低,加上冬装未补齐(部队入朝后,发的东西都无法前运),仅靠棉衣服应付零下二十几度的寒冷,特别此地最近每夜下雪,衣服普遍透湿,无法烤干,形成大批冻病、冻僵,直至不少数量已经冻死的严重现象(例:某*师*团第*连,除一个掉队与一个通信员外,全连攻击新兴里敌时,受敌火力压制即卧倒冰地上,但最后打扫战场时,发现全连呈战斗队形,死于该处,细察尸体大半无任何伤痕与血迹)。担架民夫少,且系临时动员的老百姓,未经必须的教育,大批逃亡,战场伤员无人抬运或抬的不及时,致有大批伤员冻死的极端严重情况。由于敌人沿公路及其两侧行动,我围歼敌人时,必须翻山越岭,山上路少甚至无路,各种炮火无法前运参战,弹药运送亦困难。本来我们的火力就较弱于敌,如此则更加压不倒敌人,增加解决战斗的困难。再由于敌机滥炸,作战地区群众逃跑一空,道路生疏,盲目前进,部队经常错路,了解情况少,拖来拖去疲劳更甚,因而影响作战不少。这些情况战前虽有笼统概念,但没有细致地调查研究,深刻地认识,以致事前没有足够准备,临时则处置困难。

二、由于仓促进入战斗,准备不充分,对地形、道路侦察不清楚,特别是敌情不明,以致盲目性的吃亏太大。

三、第26军南调时间过迟,对第二梯队军使用得不及时。

四、部队较注意政治动员教育,是完全正确的。因此才能熬过这极端困难情况,尚不十分馁气,但缺乏必要的经验与应用军事教育,致造成几次攻击未能奏效的恶果。

五、对后勤工作组织不良,虽然现有后勤力量特别运输工具,是不能适应 目前作战情况之需要,但如能组织好一点(原有*百余辆车,已损坏三分之二以上),是可以减少许多困难的。

六、此次未能彻底完成上级给予任务,应由职负主要责任,拟在战斗结束后,召集各军以上干部总结经验教训。

那时的土共对自己要求严格, 甚至是苛刻的, 类似的检讨从兵团一直到搞到连队, 印象里当时济南第一团的团长政委就是在这一战后下岗的. 没有这种勇于直视和改进自身弱点的决心和行动, 日后也不可能跟强大的美军相持.

对于自己脆弱的后勤补给也想出了不少的土办法改进, 口粮改为炒面就是接受了九兵团血的教训, 从国务院到功德林战犯管理所全国上下为志愿军做炒面更是那个时代的剪影, 上下一心是胜利的保证.

通宝推:穆云,
家园 原来你是这么想的啊

掰开来揉碎,你说的政治压力还是不存在,只存在于你说的中共或老毛的“深谋远虑”中,当时的国民党和美国、苏联都没有提出来。

而所谓的“划江而治”也主要是国民党一方一厢情愿的操弄,能战方能言和,一个手中无兵的国民党搞得出的声势就能让中共顾忌“政治压力”不过江,这样看当时的掌舵诸公也太搞笑了吧。而国民党提出来后,苏联的态度是让中共自己决定,再怎么样也不会动手干扰中共。美国口头支持没有实质性动作,即便杜鲁门放弃前嫌来帮国民党打内战,一时半会也准备不好,阻挡不了中共过江。

另外共军在江南一直有游击队的,就是规模不大而已,当初刘邓大军渡黄河反攻,过了也就过了,单凭一条长江阻挡得了羽翼丰满的二野三野?

家园 又看到了这个检讨,感叹九兵团真不愧为TG的头等主力部队

要求真是严格。想起以前看的虎王2006在讨论九兵团时候的回复了。

链接找不到了,整理一下都贴在这个楼里吧,也算借花献佛。

翰海兄好文 [ ★虎王2006 ] 于:2011-11-29 02:30:42 复:3618715

  从这些花絮可知九兵团之强悍,不愧是三野主力兵团.从宋司令以下,大家都憋着气,并不因为驱逐整个东线美军的战略大胜而自傲,而因为没能截住并歼灭敌人重兵集团而检讨反省.老宋以后面对中央,也主动的包揽自己主观上对于所部因严寒以及御寒装备缺失而非战斗减员的责任.(有关前因后果,我准备再另帖仔细论及,那么大的问题,需要从统帅部,到华东,东北军区,以及兵团自身从各自当时的责任与主客观条件与可能性来仔细探究.趁老宋自己对此事的大包大揽都算在他个人头上,并不妥当)

  每当听到某些见识不足的朋友随意抹煞九兵团在东线的辉煌战果,甚至把他们的胜利说成是败局,就气愤得很--虽然说当年宋司令以及各军各师各团都对自己的战斗效果不满意,甚至非常光火,觉得仗打得不好,但是客观上并非如此,他们完成了国家民族所赋予的战斗任务,甚至可以说是超越了客观条件所允许的情况超额完成了任务。他们当时以及以后在主观上的反省与检讨,更多的是证明了越是能打的部队,越是擅长于从失误与不足里汲取经验,是中国陆军头等主力兵团对自己的高标准严要求。

  他们在以后的五次战役里,再次体现了强大的战力--27军三个师在被截断后交替掩护,战术动作极为漂亮,全军全身而退.而在东线配属九兵团的12军31师91团,更是打出了从深远敌后转战胜利突围的传奇.

  近几年唱衰共军的段子,比较受某些主流话语权掌握者的青睐,180师的走麦城,也就变成了当年简直是唯一的典型,弄得91团这样的故事反而知道的人比较少.而180师被打垮,唱衰党们并不关注该部队与27军,12军等久经考验的头等主力在部队主官的指挥水准,师团各级部队组织力战斗力的具体差距所造成的影响,诸如此类的技术层面的细节,而喜欢从中推演出我军士气低落之类莫名其妙的覆盖性结论--真不知是要把曾泽生军长的50军,东线27军,12军各部置于何地.

  从翰海兄文字,历历可见我军每一个胜利,每一份军功,无不历尽艰难困苦,浸透血汗生命,得来极其的不易.唯其如此,我们作为后辈有责任加倍珍惜他们的荣誉,他们的战果.因为我们享用他们所留下的和平红利,直到今天.

通宝推:jufeng,桃子甜,李根,西行的风,牛栏山二锅头,阴霾信仰,友竹,逐水而行,米爹,

不专业三个字,是安不到九兵团将士头上的. [ ★虎王2006 ]

  西线的13兵团,东线的9兵团,分别是四野三野的头等主力兵团,也可以认为是当时我军最强的部队,官兵身经百战.事后美军有关论著,也认为这些部队是世界上最优秀的轻装步兵.

  要判断职业军人专业与否,没有别的标准,只可看他们是否能够出色的完成所赋予的战略与战术任务.

  九兵团当面之敌陆战一师,美七师以及南韩军一部的战线全面崩溃,其全军被驱逐,遭受沉重打击,可以说是超水平的发挥.九兵团各部的穿插,迂回,这个是陆军运动战的高级战术,他们出色的做到了.在火力极大劣势,兵力并不占优势的情况下,虽然他们不能歼灭包围圈里的敌军,也限于技术条件无法阻止敌军逃跑,但是这无损于他们所取得的已是巨大的奇迹般的战绩这一事实.

  至于不考虑士兵死活云云,这话说得就好没道理.难道象1895年在平壤的叶志超那样,觉得苗头不对,领着队伍狂奔八百里逃过鸭绿江,才算体恤士卒么?有的时候,作为军人,他们的职业道德就要求他们在任何困难面前坚持战斗.更何况,当时的志愿军,背后就是祖国人民,当面是武装到牙齿,空中地面火力凶猛的美军.有的时候,明知打不过也得硬着头皮顶上去的,更何况,我们的百战雄师还有战而胜之的气概与战斗技术,也出色的完成了他们的任务.

  至于后勤的大问题,这个是我军走向现代军队路程上所付出的惨重学费.以后彭总所说的"两个麻子",一天比一天干得出色,直到能够切实保障我军在三八线与美军硬干阵地战.

有句话叫做站着说话不腰疼,还有句话叫做 [ ★虎王2006 ]

  何不食肉糜?

  谁比谁傻多少呢?在鸭绿江边,谁都知道那个天寒地冻非同一般。宋司令是湖南人,九兵团基本上就是江南子弟兵与山东子弟兵,谁也没遭到那么凶狠的严寒,当然冷得不行。

  那么撂挑子,不干了,开小差,行不行,可不可以,合不合适?反正比被冻死强,对不对?这样就很专业了么?

  军人在当时当地是没得选的,作为革命军人,职业军人,他只有一个选择,坚决执行任务!事实上他们也没有犹豫,从宋司令到基层士兵,都履行了职责。

  当然,话题就绕到了统帅部的责任,在当时当地,令部队出击,其错误更大,可能的损失更大呢?还是听凭美军在边境站稳脚跟,防御完善,你想跟他死磕你都推不动他,那个时候损失更大?

  再推演下去,可不就是别闹了,美国这么牛逼,我们这个一穷二白的弱国怎么跟他干那,认怂,爱谁谁。

  认怂以后,索性一不作二不休,带个路又有甚么不可以的呢?以前也不是没干过,李中堂觉得干不过,把水师坚决躲在威海炮台的掩护下保船--冲出去?哪里可以啊,打不过的啊!等到老本亏掉了,被鬼子点着名去签降书,扭捏一下再挨了一枪,就驴下坡的签了卖了。

  再往后东南互保都可以赞了--国家在跟列强战斗,军阀们在跟列强勾兑。(哦,忘记了,西窝窝同学对于东南互保真真切切是赞许的。成年人不可教育,我并不期待能说服谁,只是需要把自己的看法摆出来而已)

通宝推:白玉老虎,鳄鱼眼泪,威武,天煞穆珏,一无所之,

通宝推:林风清逸,ljsqt,侧翼,
家园 原来你是要读两次才能读懂的啊

想想为什么国民党一方能一厢情愿的操弄“划江而治”吧

不是单凭一条长江阻挡得了阻挡不了的问题,事实也不是单凭一条长江,还有国军,也别以为政治压力没用,更别以为土共能控制美国和苏联

家园 说得很清楚。

这是网上我看到过的,对土共决策机制最清楚的说明

土共的民主机制是由民主集中制行政首长负责制共同组成的。文宣中,只说前者。而大众在实际生活中,只把注意力放在后者。其实这种割裂所造成的破坏是可以控制的。

家园 这个总结牛,言简意赅,收藏!
家园 “走了很多次”,那是以前国统的时候吧

同一条运输路线,国民党统治的时候,美军自然是畅通无阻,到46年7月底,国共之间再过3年内战就结束了。以美国与国民党政府的关系,美军这个时候过解放区,说它强行通过,应该没有什么不恰当的。反过来,真让它过了,反而有些匪夷所思。

家园 中华民族可以震撼世界,其他民族就不见得。
家园 安平应该算游击区,是处于国共交界的地带

有冀东地方部队在附近活动。

出事之后国民党的班县长还能到当地召集村民开会找人当证人,如果是解放区的话,根本不可能这么干。

当时共军并不想和美军发生什么武装冲突,事件发生后周总理还怀疑是国民党搞鬼,想把美军拖下水。

家园 李承晚是满奇葩的,从头“牛”到尾

初期牛嘛那倒也不怪他,毕竟对朝鲜没认识,不光他牛,美国人也牛皮哄哄的。在他就职典礼那天, 麦克阿瑟曾当着他的面发表演说:“ 隔绝南北的人为障碍(指三八线) 必须亦必将予以撤除。”还说了我本人将竭尽全力帮助并保卫朝鲜人民。我将像保卫美国和加利福尼亚那样保卫朝鲜人民免遭侵略。”

1949年6月, 美国参谋长联席会议的博尔特将军在国会作证时说:“我们感到( 南朝鲜)部队的装备优于北朝鲜部队。建立南朝鲜部队和提供物质的目标已经达到, 美国的部队可以而且应该撤离了。”

1950年6月18日, 美国国务卿顾问约翰·杜勒斯视察了三八线。第二天他就在南朝鲜国会发表了一通“ 美国将在物质上和道义上援助韩国”的演讲, 大喊大叫地说:“对于和共产主义斗争的韩国, 美国将给予必要的精神和物质的援助”。回到东京还闲不住, 又对麦克阿瑟表明他的见解:“ 对于远东的形势, 我是乐观的。”

李总统到了战争后期还一股脑叫嚣北进,搞得克拉克差点想把这位李总统干掉。真是够奇葩的。

通宝推:老老狐狸,
家园 花顶!!!
家园 花之

美军开国以来仗没少打,他们对断敌粮道,尤其是对后勤的认识及其深刻,南北战争时林肯就把铁路军管,自己狂建铁路的同时大肆破坏南方的铁路。二战时对德国滚珠轴承厂和铁路枢纽的轰炸加速了战争进程,对日本则效仿德国对日本商船搞潜艇战,日本后勤后期压力很大。好在朝鲜的地形实在对于美国的优势抵消明显,设想如果把辽省或淮海对手换作美军,钢多和气多谁占上风不知会怎样,当然聪明的解放军是不会按照对手想要

的方式出牌的。

家园 据说九兵团到沈阳丹东的车站时候,东北军政

都是疯狂的组织人给火车上送棉衣,甚至拔下自己身上穿的棉衣送过去。只不过杯水车薪了有点

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