五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 这个位置就算没有核武器,欧美现领导也不敢跟毛子拼命

不在军事,而在外交金融

这个位置就算没有核武器,欧美现领导也不敢跟毛子拼命

不过这么一闹,欧俄骑虎难下,长期内金融吸引力就没了

中国再闹出乱子,美元就成香饽饽了

不把美元霸权掐疼,列强亏都白吃了

家园 你天真了,没有核武,美国现在早轰炸毛子了。

而两会快点结束对现在的我们有好处。

家园 其实俄罗斯也不把亚努科维奇的合法性当回事了

君不见,他在俄罗斯露了一面之后,就再也没有声音了?其实估计他也是反对克里米亚独立的,毕竟他还想做乌克兰的总统。现在不是谁有合法性的问题,是谁都没有合法性。乌克兰已经成为事实上无政府的状态了。好在没有军阀割据,但军队不知道向谁效忠好。亚努科维奇完蛋了,基辅那边又不情愿,怎么办?

家园 俄罗斯不会占领乌克兰全境

那是自找没趣,最可能以第聂伯河为界。不过个人估计连这也不会有。俄军实际部署不会超过克里米亚。除非北约进驻西乌克兰,否则俄军不会进驻东乌克兰。

家园 新闻里说,欧洲能源30%来自俄罗斯

这个比例还是很高的。估计这应该不受影响。欧洲需要这个能源,俄罗斯需要这个外汇。好玩的是,卢布贬值对俄罗斯的影响实际上不大,因为进出口大体是用欧元、美元结算的,卢布反正不出门。

家园 这可能也会促使俄罗斯通往中国的管道决策上下决心

普京已经反复很久了。

家园 不是俄罗斯想打这个新冷战

这一次确实是被逼进去的。CBC、BBC都报道,俄罗斯民意这一次出奇地一致,支持普京。

家园 没有核武器,也是先抢英法地盘

没有核武器,也是先抢英法地盘

轰炸?从哪起飞,用什么机型?多长时间达到目的?

家园 都是血债,奥黑刚刚见完达赖,这边人就等不及要制造影响了

说白头鹰主使的也不过分。

家园 但是从长远来看

这个问题对俄罗斯也不利。

因为这次乌克兰虽然闹得太大,但是推翻的是亲俄的总统,在政治斗争中并没有排俄行为,或者对于驻乌俄军的动武行为。在乌克兰的俄罗斯族人并没有受到侵害。

虽然罢黜乌总统,不能算走的合法程序,但是如果是俄国出兵干涉就很不厚道。因为乌克兰是主权国家。俄罗斯是承认乌克兰的主权的。这点和台湾科索沃不同。如果打经济牌,或者扶植自己的代理人闹都好些,出兵就不占理。

乌克兰有很多讲俄语的,但是自己认为自己是乌克兰人的。这样人的占很多。

所以,在基辅广场闹事推翻总统的是西方的托,但是在东部城市升起俄罗斯国旗的也是俄罗斯的托。

这件事情上从长远来说,对俄罗斯的国际声望不利。东欧和西欧可能会为了对于俄罗斯的戒心而更多倒向美国。如果新能源的开发和使用,未来对于俄罗斯的石油天然气依赖减少,俄罗斯就丧失一个筹码。俄国的军工生产也大不如前,很多常规武器甚至要从西欧国家引进,所以持久战能力也不能说十拿九稳。

西方的屁股很脏,特别是去推波助澜煽风点火,去动俄罗斯的地盘不好,但是俄罗斯似乎也操之过急。

家园 这话又过了

乌克兰就相当于中国的朝鲜

家园 在这儿回你下面的帖子

这次俄中与美英的斗争底线是让美英今后不敢在触犯自己的国家利益底线。

而在战术应用上俄罗斯没有考虑到底线在哪儿。至于什么怎么打、打到哪儿、用什么打,这方面没有明确。只是随着美国的态度发展。而中国对俄的支持也是随着变化而变化。

对于乌克兰未来是个什么样子,只有等美国平心静气的坐下来谈的时候才会有结果。怕是到时谈的时候不仅仅只有乌克兰了。因为俄美目前为止只是通过战术斗争在互相寻求谈判的那条底线。所以,现在很多人在分析未来乌克兰怎么变化是否符合谁和谁的利益,在眼下根本没有必要。

我认为对于俄中美三个大国的斗争,最后的结果依然是谈判解决,而在达到这个目的的过程中,会有一些国家或经济体倒掉。剩下只是分赃的问题。

至于你纠缠的那些细节,根本没有意义。

家园 往下看吧,此事的发展一定把出乎意料的景象摆在我们面前。

那些我们理智思考上认为不可能发生的景象。

现在没有任何的不可能。

家园 我只是评论以下可比性

我说的“过了”是指乌克兰之于俄罗斯只是相当于朝鲜之于我们,还不到台,藏,疆之于我们的地步。但俄罗斯应对不当乌克兰确实也会成心腹大患,就像在朝鲜应付不当它也会成为我们的心腹大患一样。

家园 俄罗斯在克里米亚属于防守反击

乌克兰的事态不是俄罗斯挑起的,煽风点火的也不是俄罗斯。长远的声望肯定不利,但现在顾不上这个了。再说,俄罗斯的声望好过吗?

新能源是大趋势,欧洲有没有乌克兰问题都要最终减少从俄罗斯进口的。前几年俄罗斯掐了一下天然气,欧洲已经警惕了。军工问题,俄罗斯进口远不是因为必须,而是为了鲶鱼效应。

俄罗斯出兵克里米亚,可不是为了亚努科维奇哦。

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