五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 长期的混乱动荡下去,对俄罗斯的伤害也很大。

普京如果要寻求一个稳定的东乌克兰,现在有些进退维谷,特别是干预 的方式和烈度。

家园 美国正在极力推动俄或中使用核武器。

说这点估计大多数人们都会嗤之以鼻。就像从前说起美国全球战略开始收缩一样。以及当下美国人已经有了打破现在的美元体系重新在建的思考一样。

当下最想用核武器解决麻烦问题的是美国人。但他不敢明目张胆第一个使用。

贴篇从前的帖子,

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全文一个重要着眼点:战争成本。 [ 大井故事 ] 于:2012-12-18 04:21:10 复:3826148

关于未来战争的分析,多数人的思维中还是机群对机群,舰队对舰队思路。

未来的实战绝不如此,因为这个战术成本太大,无法承受。如今连伊朗都能俘获美国无人机呢,还不要说美国在攻击对方时都是用几倍于其的兵力,以及还包括其他国际势力给美国的障碍阻力因此带来的商谈、利益妥协。这些都应算在战争成本里面的。

至于中国对日本如果常规作战,更是得不偿失。难道一直走装备打完在建的路子?

对三大国而言,成本最小的战争就是核战争。用那些即将报废的东西给自己带来利益。而常规武器只是应对临时冲突和将来到世界上维护自己利益的打手罢了。

现在最想打仗的是美国,其次俄罗斯,第三中国。战争不仅获取利润还会顺势推动国内的变革。

而三大国之间的关系在整体战争成本中那一块,是以增加防御成本为主的。这篇文章说的就是这点。

一见提到核战争,许多人想到的就是世界末日,地球的灾难。他们想太多了。应该说对小国而言是末日或灾难,但对大国,战争之后是一个新的开始。

地球是能够经受核弹折腾的。

而对资本和政权,他们已经厌倦了跟贪婪放纵的人们去周旋。

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一个现象,给各位思考。

习总访问欧洲为何先见的都是皇室?而近来来访中国的为何也是各国皇室?

家园 普京才不要稳定的东乌克兰呢

他要的是中火煮基辅,使得基辅政权的合法性扫地,最终对全国失控。

家园 我觉得目前基辅政府发动进攻的目的是

1:强调自己的合法性和有效性,增加与欧美打交道的筹码,以免欧美视自己为废物而另寻代理人。

2:发动进攻、与亲俄武装冲突而带来的惨状是基辅政府预料之中的,也是他们想要的。“人道主义灾难”是西方武力干涉的借口,基辅方面正在努力“达标”,以促使欧美早日看不下去而进行实质性的干涉措施。

3:尽量维护乌克兰的统一和完整,实在不行,就带着西乌重组乌克兰投奔西方,而亲俄的东乌你们就脱离乌克兰去独立好了,乱包袱甩给俄罗斯——不要,就是始乱终弃要遭唾骂;要了,道义和政治包袱就背着吧。

家园 谁是乌克兰的合法代表?

老实说我想不到乌克兰形势能发展到这步,乌克兰下一步会不会变成第二个南联盟?俄罗斯抓住要害:基辅政权的合法性存在问题,但亚努科维奇已经没有可能重新上台,那谁是乌克兰的合法代表?

顺便迟到通宝推一枚。

家园 现在谁都不是

而且族群割裂太深,即使现在大选都选不出来这样一个全体乌克兰人民的合法代表。现在乌克兰的问题正在这里。

家园 我也是这么认为的

http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662014326415218

家园 是不是说乱局要持续一段时间

局势稳定需要时间,演化成叙利亚可能性不是没有。最后成为分裂分治。

家园 看来乱局要持续一段时间

演化成叙利亚倒不至于,毕竟东乌背后就是俄罗斯,西乌折腾不到叙利亚逊尼派的程度。

家园 乌算计在破坏公投

乌大兵压境,应是铁了心,首要目标是破坏东部计划中之511公投。俄的目标是修宪,看样子美不会让俄如愿。普京睡不安稳了,哈哈!

家园 乌克兰事态的发展 更可能导致新冷战,而不是第三次世界大战

现在乌克兰的事态发展,可以说是已经爆发了乌克兰内战。如果内战在东乌克兰进行的话,政府军不占优势。虽然政府军有美国的支持,但是东乌克兰亲俄武装也有俄罗斯的支持,而且俄罗斯近,美国远。美国算计投入产出,对政府军的支持犹豫不定,但是俄罗斯别无选择, 因而不惜代价对东乌克兰的支持是坚决而坚定的。

乌克兰现政府不可能对东乌城市进行大规模轰炸,因为俄罗斯必定在边境部署了足够的导弹,用来打击政府军的飞机。这次虽然没有联合国设定的禁飞区,但是这次才是真正的禁飞区呢。

所以在东乌克兰进行地面战,最后结局一定是政府军被赶走,东乌克兰公投独立。

这样就会形成新的冷战一样的形势,东西乌克兰重复当初两大阵营在东西德对峙的那种情况。

新冷战,正是美国梦寐以求的。小日本也会乐见其成。俄罗斯在东乌克兰的事情上,别无选择。兔子虽然并不乐意世界出现新的冷战,但是在美国咄咄逼人的进攻态势下,也不得不和毛熊抱团取暖。世界能否避免新的冷战,就看兔子的意愿和智慧了。

家园 习总 地位和欧洲皇室是对等的,总理才是相当于首相

习总访问欧洲为何先见的都是皇室?而近来来访中国的为何也是各国皇室?

习总地位和欧洲皇室是对等的,总理才是相当于欧洲各国的首相啊总理啊这些角色。习总访问欧洲, 对方自然要派地位相等的人来接待,欧洲那些没有总统的国家,就只好皇室出面了。当初胡温时期,胡很低调,国际上大多数都是宝宝出访,因此别的国家也就是派出地位对等的首相和总理来接待和回访。

习上台,他比较高调,欧洲国家想派人和他讨论事情的话,必须派地位相等的来。如果派首相和总理来访问,有可能只能得到李的接待,见不到习,或者就算见到,也是时间很短,不会有具体深谈。因此他们也都是派以前很少露面的皇室或总统这样的访问了。

习当国家副主席的时候,以前三十多任没啥存在感的美国副总统也沾光,接待过习,因而在美国国内大大漏了一把脸,至今仍然是他最值得拿出来炫耀的事情呢。

家园 老兄思虑周密。但乌现政权如此盲动,是否在通过战争分辨“

动摇分子”,在如今军心大乱的乌克兰正规军中识别出“忠贞之士”----然后将其拉拢,把乌克兰变成军阀统治国家?

依我看,军阀制国家,最不需要投入资金搞建设,而领导层稳享暴利与特权。

从苏联分出来这么多年,乌克兰没形成,也没法形成稳定的经济、政治制度,继续由前共党管理层的官僚治理,政、商两界都是一个个垄断巨头你来我往,台上始终是张三李四这几个人,按如今乌克兰财富垄断、聚集的程度,这些人会不会支持一个军阀来“用铁腕统一国家”?

尤其是败局已定,内部一团糟,强敌又紧邻----这与朝鲜战争之后李承晚军阀政权面对的局势,多么相像!

西乌既然是传统农业地区,又受波兰德国那种强人政治历史耳熏目染,假如某个军阀在乌克兰乱局中崛起,随便抓一个真真假假的“基辅罗斯直系后裔”,建立乌克兰大公国,或干脆自称乌克兰皇帝,然后获得西方资助,一举统一乌克兰,乃至反攻到莫斯科……

呵呵,一代欧洲雄主就此蛋生!

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假如东、西两乌长期分裂,按照这些年乌统治阶层的尿形,恐怕西乌就是得到几百亿美元的赞助,经济仍会一蹶不振。

然后,东乌在俄罗斯输血后,反而利用强大的工业能力繁荣,为避免农业人口逃离----难道西方会在两个乌克兰之间再筑起一道柏林墙?

(按照德国人在此次危机中的表现,这道墙没准就得她们出钱。)

到时候,西乌克兰士兵在边境射杀逃亡俄罗斯的人民,这个世界就彻底走上了老路。

家园 老兄太相信私企的良心了。页岩气生产、储存过程中排放大量有

害气体,最近我看了一部纪录片Gasland Part II,纪录片制作人用红外摄影机摄录页岩气储存罐,发现大量气体腾空而起,24小时不断。

而储存罐附近,或页岩气井附近的人家,片中多次记录了众多癌症与其它中毒、病痛的病例。

页岩气开采点附近的自来水能点燃,更是被表演了无数次。

点燃尚在其次,重点是水利压裂技术注入地下水层大量致癌、剧毒化学物质,然后这些居民有家回不得,空气有异味,水又没法喝,非常痛苦。

被鼓吹为“清洁能源”的页岩气,不过如此。

其它不清洁的,可想而知。

家园 西乌克兰的老百姓也是要过好日子的

现在是期望通过对乌克兰东南部下重手,逼俄军干涉,然后藉此逼德国加入对俄罗斯全面制裁。如果成功那美国就彻底绑定了除俄罗斯以外的欧洲。

俄罗斯如果选择暂时隐忍,在乌克兰东南部清剿的过程也是西方在乌克兰东南部失去民心的过程。而且即使清剿暂时成功,火种仍然遍地。同时西方的经济援助如果不很快到位,乌克兰西部的生活水平也会开始恶化,这样反西方的火种在西乌克兰也会开始蔓延。那时候,全乌克兰人民都会盼望亲人俄国解放军。

要避免这个局面,西方便要暂时保持至少乌克兰西部人民的生活水平。

觉得普大帝现在忍一忍还是必须的。如果西方在西乌克兰失败,整个乌克兰就可以清净至少十几年了。如果西方成功,仇恨的种子已经播下,随时可以再起战端,不过是恢复到现在的局面。

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