五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 东乌克兰算不算乌克兰这个国家的组成部分?

如果是的话,单单从法理角度来说,一个国家的某个部分闹独立,那这个国家的中央政府有没有动用国家机器镇压的权利?

当然乌克兰的中央政府根子上就烂了,这是另外一个层面的事情。

家园 美国欧盟都不会听任这种事情发生

当然出动军队不太可能,但是有别的招数啊,比如加大对俄罗斯的制裁力度,冻结毛子在海外的资产,禁止银行给毛子企业转账这些,如果制裁能达到对波斯的那种程度,毛子会很难受,毕竟现今世界贸易体系还是美国当老大,这个现实不是毛子一家能改变的。

另外还有,美国可以在乌克兰东部扶持反对派的武装力量,比如游击队什么的,毛子军队就算进去,一下子也不可能消灭干净这些人,到时候一个游击战就把毛子拖垮了。美国通过这个,花钱不多还能极大削弱俄罗斯。

家园 美国对拉美不就是这么作的

查韦斯嚷的再凶,他的石油还是得卖给美国。天朝一旦南海出事,油气不依靠毛子难道从中东空运?

家园 说点不同意见

就是以前乌克兰,亲俄派和亲西方势力的内斗也是不止一次了,但是即使就是亲西方的那帮人上台,考虑到实际利益和毛子的关系也还是说的过去的。

但是这次一闹,以后乌克兰的亲俄政治势力基本就被边缘化了,上台执政的机会还会有么?毕竟克里米亚从法理上来说是乌克兰的地盘,让毛子来个霸王硬上弓,乌克兰国内以后肯定是一面倒亲西方了。如果美国以后肯出本钱,比如指示中东的沙特卖给乌克兰廉价石油,彻底打消乌克兰的后顾之忧,乌克兰中央政府会不会做一些过激的动作,比如加入北约,在自己国土上设置反导系统,让北约在乌克兰设置永久性军事基地?

真要那样的话,毛子能怎样,毕竟二毛是主权独立的国家,他要是这么干,你是挑不出什么理来的!

奥黑上次让普京在叙利亚,和克里米亚上占了上风,还选择退让的话,他在国内挨的口水已经很多了,共和党不用说,就是民主党内也不答应啊。

家园 加拿大是1867年独立的

行政从那个时候就独立了,1967年拥有完全的司法终审权,也就是说,终审为加拿大最高法院,而不是英国上院。加拿大至今依然是英联邦成员,英国女王为国家元首,但在法律上,加拿大不必参加英国的战争,是自愿的。

家园 是这样的,美欧就是要用乌克兰耗住俄罗斯。

普京肯定也知道美欧的企图,这种事的确很不好办。

幸好不是发生在我们国家。

家园 至于乌克兰能不能控制的住是一个问题

如果政府不行,或者太腐败,那在乌克兰投资很可能血本无归。

中国商人在北朝鲜已经撞过钉子。过去外资投资东北,也有被地头蛇做掉的事例。

不过好歹是个前景。所以这也就是欧盟要乌克兰改革。这种大改会危及很多人的既得利益。

希腊塞浦路斯这些国家的民工会更有理由进入的。

希腊人比较懒惰,连本国的脏活累活都不干。嘿嘿。

查了一下人均PPP。发现乌克兰好低。

外链出处

第一列数据:

15 Germany 40,007

21 United Kingdom 37,307

23 France 35,784

39 Cyprus 25,265

42 Greece 24,012

49 Poland 21,214

58 Russia 17,884

93 China 9,844

107 Ukraine 7,423

另外两列数据,乌克兰也都低于中国。

家园 问题是,老美对拉美的手段,老毛子对周边国家能不能用?

如果能用,早在苏联时期就用了,效果好的话,苏联也就用不着解体了。地缘环境不同,不好拿来比较

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我猜想一下,在50年代,苏联可能想克隆老美,把中国作为苏联的拉美,结果,碰了一颗软钉子。于是,中苏分裂(从国际共运的角度来说,这是赫秃子秘密报告后,对其运动的另一大打击)

家园 记得河里有人说过,老普就是“抗美援朝,保家卫国”的节奏

从宏观来说,老美没能力再在乌克兰开辟一个战场,老毛子也没胃口消化东乌

那就耗呗,看谁先吐血。作为一个看热闹的,我倒是挺愿意这个连续剧继续演下去

家园 老毛子利用经互会从东欧国家吸血

老毛子利用经互会从东欧国家吸血,中国当了几年观察员,就是不加入。

外链出处

家园 老美对拉美也是先经济渗透

然后才是武力的,18到19世纪的时候美国还没有能力完全控制拉美呢。光靠民族关系拉拢是不可靠的,要扶植一批受益于毛子的势力集团才能够真正巩固这种联盟关系。

家园 你不知道么

乌克兰到现在都还没有恢复到苏联时期的经济水平,这在诸多加盟共和国中也是少有的。

家园 这个不奇怪吧

人均PPP排名,一半在中国下面。

45 Estonia 23,144

47 Lithuania 22,747

53 Latvia 19,120

58 Russia 17,884

64 Belarus 15,753 - 这个倒还不算差

70 Kazakhstan 14,391 - 有油

87 Azerbaijan 11,044

93 China 9,844

94 Turkmenistan 9,510

107 Ukraine 7,423

118 Armenia 6,191

119 Georgia 6,145

135 Uzbekistan 3,762

136 Moldova 3,736

146 Kyrgyzstan 2,611

150 Tajikistan 2,354

家园 我是说经济总量啊。。。

不说和其他国家比,和独联体国家比也是副班长,这种情况下乌克兰还嚷着要和俄罗斯切割,不是找死是什么啊。。。

家园 我们看看四小天鹅的共性

1 与原来的母国的主体民族不同。例如那卡以亚美尼亚人为主,却属于阿塞拜疆,炒作独立的好题材。

2 经济孱弱,摩尔多瓦是欧洲最穷的国家,没有之一,德左强不了哪里去。其他 3 个小天鹅也很穷,原母国也穷,例外的是那卡,阿塞拜疆盛产油气,很富裕,富裕到以国家的名义做广告。前几天无意中发现,可能的双料冠军马德里竞技、床单军团,胸前广告是 azerbaijan -- land of fire. 阿塞固然富裕,却又无法抵消民族冲突,于是那卡独立了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

3 都很弱小,不足以影响原母国的走向,如果原母国出兵打他们,他们必输无疑,只能投靠外国,即亚美尼亚和俄罗斯。08京奥,格鲁吉亚就打了南奥塞梯一家伙。俄军一出动,正是 格家兵马如霜雪,普京兵马如日月,顷刻土崩瓦解。四小天鹅的弱小,恰好注定了他们只能投靠俄罗斯。

4 上面三条引出的结论,四小天鹅只能投靠俄国,俄国给他们经济上的好处不用太多,主要是武力力挺,就足以让他们成为俄国死党。卢甘斯克和顿涅茨克与四小天鹅的最大不同,在于民族构成以乌克兰为主,时间久了,依然可能回头投靠乌克兰,再来个全民公决,就可能投靠基辅。不过这也不是问题,对鹅毛来说,闹腾一下恶心乌克兰就行了,卢甘斯克和顿涅茨克不关俄国的根本利益,与克里米亚不一样。吃进卢甘斯克和顿涅茨克容易,但维护成本太高。这帮乌克兰人,可能端起碗吃着鹅毛的肉,放下碗就骂普京,说自己是乌克兰人,不断要求普京给更多好处维稳。

多说几句阿塞拜疆,我嚼着 land of fire 含义,不仅仅吹嘘自己盛产油气。阿塞拜疆曾经是祆教的重要基地,遍布圣火坛。南面的伊朗地大人多,野心勃勃,自称伊斯兰共和国,阿塞拜疆怕被吃了,自称 land of fire,有攀附祆教,与伊斯兰和伊朗冷战,主动投靠欧美以的意思。

通宝推:huky,
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