五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 第三次世界大战打不起啦

第二次冷战倒是有可能。

家园 到了2020年,台湾就不用打了

台独除了鼓噪,应该没有现实实行的可能了。

家园 赞!
家园 这个长期的意义不大,短期的意义更大点。

长期的话,恢复核电也是备选的可靠手段。

但缓不济急的东西,目前都没用。

长期看,俄罗斯即使失去了欧洲市场,东亚三国可都眼巴巴地望着呢。在核聚变实现商业化以前,能源是硬通货。

家园 嗯。这时候即使欧盟得到乌新政府邀请也没大用。

俄罗斯可以用亚努科维奇来发声。

说到底实质上必须得到俄罗斯同意。

家园 断言中国一定当老好人是很危险的

前不久日本就犯了这么个错误,到现在还下不来台

家园 确实啊。直接使用了最后手段。

经济上的吸引力实在太弱,哪怕乌克兰和俄罗斯的工业体系配套也拉不住。

说明除了军事手段之外,一点有用的其他选项也没有。贷款和便宜天然气的吸引力实在收买不了多少人。

和我们正好相反/还是互补?

家园 晨大对于这次局势的判断过于严重了

维和部队,当然是在得到冲突各方允许的情况下进驻,作为安全隔离。

晨大对于这次局势的判断过于严重了,根本提不到热战或者世界大战的层次上去了。

其实这次普京只满足于控制克里米亚半岛,就已经露怯了。他手里掌握着合法的乌克兰总统,却没有直接干预基辅政局的意图。掌握克里米亚半岛只是作为俄罗斯黑海舰队的安全缓冲,和以后在endgame中的筹码。在克里米亚成立分裂政权,实际上等于是变相承认了基辅政变上台的中央政权的合法性。这已经是漫天开价,等着西方坐地还钱了。

回顾1999年俄罗斯空降科索沃机场,号称差点与北约进驻部队“热战”,但其实目标也很明确有限,就是承认西方的实力优势和主导,但是必须保留俄罗斯在善后中的影响力和发言权。而保证的方法就是抢占抵押物。

通宝推:Juventus,
家园 再看看吧

好像毛子派兵还仅限于塞瓦斯托波尔,并不是严重违反条约的事----当年日军驻扎宛平城外演习,KMT看着也只干瞪眼;但他们要进北平就是另一回事了。

没赤膊上阵去封锁地峡,这是留有余地的--反正乌克兰自己在克里米亚军人少,也不一定会听基辅的,所以只要监视住,保证他们不可能对黑海舰队造成威胁即可。

大毛暂时不去搞基辅新政权,只是不想背上养活全体乌克兰人这个大包袱而已--我们背起香港尚且有点烦,何况俄乌的体量对比。

但控制住老总统,同时威慑住西方不敢真派兵,这样后手都在自己手上,进退自如,比一气推倒基辅新政权有利多了。

我们都在见证历史。

家园 看看地图就知道克里米亚只是开胃菜

现在记者吵扰得最凶的,是克里米亚。但是这帮人懂啥子呦。

克里米亚增派了多少俄军?普京貌似从克赤半岛运了大概6000人轻型部队进来,装备以卡车和轻型装甲车辆为主,到现在为止没看到坦克(有西方记者发了120自行迫榴炮的照片,愣说那是坦克)。

但是在白俄罗斯、乌克兰和俄罗斯的交界地带(大名鼎鼎的库尔斯克旧战场附近地区),俄罗斯已集中了15万人的机械化部队,有880辆坦克。

这些重型装甲部队沿第聂伯河南下,就会自然而然地把乌克兰肢解为东西两部分。

俄国伞兵在南斯拉夫战争时就敢玩机降抢北约的机场。现在你让欧盟派轻型部队去对着15万重装部队去维和,十有八九是会被缴械的。那时候欧盟脸上怎么看?

我看俄罗斯的最底线是控制克里米亚,但俄罗斯未必满足于最底线。

通宝推:奈何做贼,每周虎,
家园 保持住一个统一的乌克兰而建立一个亲俄的政府

应该是大毛的最高目标;

最低目标是即使失去乌克兰其他地区,但能完整收回克里米亚半岛,确保黑海控制权。

分裂乌克兰,东部和南部成为一个亲俄的独立国家或加入俄罗斯联邦,也是可选项。属于中间的目标,就看他们较量的结果了--差不多可以确定不会达到最高目标,也不会限于最低目标。普沙皇要是只达到最低目标,就太对不起观众了。

我们只是希望他牵制住美国,让美国没太多精力骚扰我们;同时扩大对中国自然资源合作,让我们的路好走些。

家园 好像连波兰-立陶宛时代,乌克兰也没有被实质控制过

如果这一次俄罗斯失手,丢了乌克兰,即使只是西乌克兰,那也是自黑暗时代以来,西欧第一次实质上控制乌克兰,并且逼近伏尔加河流域,这大概是以前一千年都没有人做到的。

而对于俄罗斯来说,如果欧盟到了乌克兰,那么接下来一个世纪,甚至若干个世纪,俄罗斯民族都要面对近在咫尺的威胁。

对于欧盟和俄罗斯来说,这大概算得上是历史的转折点吧。

家园 宋之所以战败,跟儒家神马的没有任何关系

关键问题是缺少了马匹,马场被唐朝给弄丢了。

没有了马匹,无论你是儒家还是诸子任何一家,都只有输的份。宋朝坚持那么久,已经不容易了。汉唐如果没有马,汉武帝,唐太宗能干啥?

你看看其他有马的北方民族有一个能够坚持十年的?

现在的元人在哪里?

儒家当然不是完美无缺,没有任何完美无缺的学派。只是享受祖上的丰厚遗产的同时,苛责于古人,不太厚道。

家园 菜兄轻看了普京在家门口打架的决心。

欧盟都逼到自己家门口了,就像抗美援朝时的中国一样,普京还不敢下决心,那俄罗斯赶紧早点洗洗睡,也配不上俄罗斯曾经的荣耀与辉煌。

更何况,普京现在面对着一群只会动嘴皮子,手里连根烧火棍都不敢拿的欧盟。

家园 嗯。所以双方都能接受的结果应该是芬兰化。

西方不能指望在乌克兰部署军队或乌克兰加入北约。

政治上永久中立。

至于亲俄亲欧看他们的软实力了--这个欧盟吸引力强些。

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