五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 胡说八道

你先去看看《中华人民共和国立法法》,再回来讨论这个问题。

张掖作为一个地级市,根本没有立法权。“法规”一词是有法律含义的,不是什么东西都能叫法规。张掖出的那个文件在文种上属于指导性的“意见”,根本没有法律意义,它严禁转基因本身就不伦不类。

省级(包括一些较大的市)人大有制定地方法规的权利,但《立法法》也明确规定不能与上级法规相抵触,这也是基本的法律常识。

家园 科学是一个中性的东西

往正面的方向引导,就会增加福利;往邪路上引导,就会带来灾难。

所以谁是主导者,很重要,非常重要,绝对重要。目前看,至少方是不太合适的

家园 我觉得和方舟子论战的人都陷入一个误区

都忽略了一个事实。

如果他们与方论战,那么他们是损己利方,而对方来说是损人利方。所以对付方舟子的最佳策略就是:

不与他缠斗,任他大放厥词。

咬人的狗,总有一天被一砖拍死。

于是一切OVER

家园 这样吧

我们挺转基因者包括我们后代都吃转基因食物,包括主食。你能不能立个家训,让你和你的子孙后代不吃转基因,咱不说绝对不吃,不以转基因为主要食物就行?希望他们将来个个是百万富翁,能吃得起和吃得到非转基因食物。祝好运。

家园 在大脑中给未知的世界留一个空间,也是科学进步的动力之一

看你这样的,就知道哥白尼提出日心说,达尔文提出进化论,需要多么大的勇气。

其实我并没有说王林是对的,我只是说方舟子司马南目前给出的证据不足以证伪。

家园 关键是张掖根本没有权利去禁止转基因

打造绿色有机农产品大市是你的施政目标和方向,你可以采取法律授予你的权利去推进这项工作,比如补贴等等。但你没权利强制公民非要按照你的要求去做,指导性文件替代不了法律法规。在张掖,作为公民我可以搞绿色有机农产品,也可以去种普通的农产品,张掖市委市政府根本没权利限制我这样做。

现在张掖的做法,就像十多年一些乡镇政府一样,要搞烟叶基地,就强制农民种烤烟,农民种麦子就给拔掉。这实际就是违法,侵犯农民的经营自主权。

张掖那个文件中的几个“严禁”,本身就不严谨,也“严禁”不了,因为它根本没有强制性。

家园 你的知识水平太低,再辩也是无谓,

因为你根本没有科学方面的常识。

你持续说“特异功能者”手法与魔术师不同,现在司马南等人就是揭露“特异功能者”使用了魔术师的手法,是骗人,你的常识缺失让你不肯相信而已。

你举的“3D打印”机械零件的例子,则暴露你是彻底的“民科”了,因为“3D打印”在网络上很火,所以你只知道这个,但你从不明白一个机械零件除了形状,还要考虑其它东西,精度、硬度、热处理、光洁度、卫生级别。。。等等。因为“民科”们没有实际从事科技或者技术工作的机会,所以只能从网上找些自己都不懂的东西滥竽充数。

教主也是同样问题,但教主还算正常,至少没听他/她支持过“特异功能”。

家园 一夜之间得了16朵花啊,看来我必须直面挑战了

我又回头检视了一遍自己的前帖,列明几个观点:

1.我没有说王林不是骗子,我只是说方舟子司马南等目前给出的证据不足以证明王林是骗子;

2.我的理由是,结果相同,不等于路径相同。譬如要制造一个齿轮,你可以用切削的方式,也可以用铸造的方式,也可以用3D打印的方式。魔术师用造假的方式变出蛇来,不等于王林也是这样变出来的。

3.四维空间之说,确实有点跳跃。本来我也只是用来说明存在这种可能,何况与科学并不矛盾(因有科学家在探索11维空间的可能)。如果大家同意,我暂时收回这个说法。

请各位河友,尤其是给@赵行德 送花的各位河友,来说说我的上述1、2两点的论述是否存在问题?

家园 是啊

或者可以找看看有没有这种情况,某人经常吃转基因食品,之前患有癌症后来痊愈了。然后就可以说明“吃转基因食品治好了癌症”了。如果有人反驳,大可告诉他:

这其实描述的是一个实践的结果,一个事实。用经验或常识来否定别人的实践其实不是那么靠谱。

对了,美国吃转基因食品好像挺普遍的,学小崔去美国找找,很有可能真找到患有癌症后来痊愈的哦。

家园 你说的这个问题只是个技术成熟度的问题

我举例子本来也只觉得定性就可以的。

换个例子也很容易的。譬如要在白纸上产生一根黑色线条,你可以用墨水笔沿着尺子画一根,也可以用喷墨打印机打印,也可以用激光打印机打印,也可以用喷绘机……办法多得很,结果也是一样的。

何况王林变出的蛇与魔术师变出的蛇也是有很大差异的,我在前面已经指出了,并且给出了视频(甚至这个视频是对王林持否定态度的电视台做的)。为什么不看一看呢?

随意指责别人缺失常识并不合适。何况既然叫常识,那就是人人都有的东西了。再者,爱因斯坦说过:常识是十八岁以前敷设在头脑中的偏见。呵呵。

对了,你听说过钱学森支持特异功能么?你该不会将钱老也打成民科吧?

家园 你承认不承认地方法规和意见可以比全国法规要求更严格?

或者说地方法规或者意见可以以地方的自己的情况出发对公民和法人提出更多的准入要求---一个企业可以在中国的这个地方办企业,不一定意味着可以在另外一个城市办,一个人可以在这个地方入户口,不意味着也可以在任何一个城市入户口?

如果你承认这一点,那么地方法规和意见要怎么样做才是不与全国法规相抵触

我的理解是,地方法规和意见对公民和自然人的准入要求不低于全国法规规定的标准,就是不抵触的,反之就是抵触的。

举一个例子,如果中国农业部禁止转基因的种植,那么地方允许转基因种植,就是与上级部门的法规抵触,因为地方法规意见低于上级法规的要求。

反过来说,上级部门允许种,而地方不允许种,两者是不冲突的。

地方对企业的要求要大于等于中央的要求,地方对企业的要求大于中央的要求(例如张掖市就是这样),没有抵触

地方对企业的要求小于中央的要求,那么就是互相抵触的。

好好理解一下大于和大于等于之间的逻辑关系吧。

允许种是针对企业的许可,

家园 你先去把一些基本概念搞清楚再来说话
家园 我再举一个例子

首先谢谢你平等待我,没有把我的观点当笑话看。

譬如铁道部宣称,可以坐高铁实现从上海到北京5小时到达。

这时候方舟子跳出来反对,声称铁道部是骗子,理由是他坐飞机从上海到北京花了5小时。

我则反对方舟子的论证方式。我以为他坐飞机5小时到与别人坐火车5小时到达并不矛盾,也不能用来证明高铁出行方式是骗人的。

家园 爱老婆的是灰太狼,掷骰子的才是玉皇大帝

爱老婆的是灰太狼,掷骰子的才是玉皇大帝,当然在西方我的别称是上帝。

于是,在整个因果链中我们又加入了童话、神话、宗教、西方的元素。千万不要说我们在恶搞,我们其实是在追寻“程序正义”的大旗,帮助铁手打造一个成熟的中文论坛。

(笑着笑着,我怎么有要吐的感觉)

通宝推:talanet,
家园 荣幸之至

爱迪生在实验室里捣鼓,多次把自己炸得灰头土脸,导致邻居的嘲笑;

富兰克林在雷雨天里拖着风筝在野地里乱跑,也曾让乡邻们欢乐不已;

伽利略在众人面前严肃地道出单摆的等时性时,众人也哄堂大笑。

在科学的边缘探索的人总是能带来一些非主流的观点。这事于已无损,于众有乐,我又何乐而不为呢?

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