五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 王林不是骗子,他骗的大都是演艺圈傻蛋,不叫骗叫利益交换

肖传国买凶打人很有道理嘛,谁叫方舟子断人财路,不过是有几百个小孩做了小白鼠而已,有不是你姓方的小孩,多管闲事。

胡万林的确治病有疗效,这不芒硝下去,刚死一个,当然,这都不是神医的错,傻瓜蛋功力没到,乱吃该死。

韩寒父子更是没错,那个老爸不帮儿子,就卖了几本书,他爱用儿子名字,怎么就不行啦。

还有,你怎么不抓贪官,怎么这样抓小偷,你一定拿了中国政府的钱,拿了美国政府的钱,拿了孟山都的钱,拿了百度的钱,没给钱你就揭他假,给钱就不揭,是五毛是美分什么都是又什么都不是。证据呢,我猜的,这个世界没有钱摆不平的事嘛。

看了淡山客主贴的花及宝推,看了反方的送花量,还是欣慰的,公道自在人心,方舟子应该不会成袁崇焕吧,但愿他即使被锤死也不会被当做人血馒头。

家园 我仔细看了,反倒发现你更没理了

方没有写过任何转基因方面的重要著作,也没有全面的文章来打消公众的疑虑。

就算方舟子的那本书不是“重要著作”,好歹也算个“全面的文章”吧?

只要有人列出或找出方舟子的成系列支持转基因言论,我愿意花几天时间一一批驳, 做一次科学的对话。

就算方舟子的那本书不是“重要著作”,好歹也算个“成系列支持转基因言论”吧?

当然,如果你老是这么更改概念的话,方舟子永远也写不出值得你一驳的“重要著作”。

你非要说马是长着犄角的,别人赶一群鹿来又有什么用呢?

通宝推:水随天去秋无际,
家园 转基因的副作用应该由反转派来说啊

问题是现在反转派没有拿出有说服力的证据证明转基因的副作用,或者说没有证明转基因的副作用大到不能应用的程度。

家园 嘿嘿,上下嘴皮一碰,话都由您说了

原来您为王林的辩护,是出于对于生命的慎重。

具体到王林,如有误判,则对方可能有牢狱之灾杀身之祸。你不觉得应该慎重吗?

您就不想想因为您使用了“三体辩护”,王林得以继续非法行医,继续诈骗给别人带来的痛楚?对方一样有可能错失治疗机会,因此可能丧失生命的风险。您就不考虑一下您的误判给他们可能造成的风险?

另外,您不是一直追寻程序正义,寻找逻辑链的最上端的事实吗?对于我是不是智子这件有关宇宙终极真理的大事,怎么就变成一件后果并不严重的误判呢?(真的,我一般不轻易对别人说我是智子。虽然我羞于自夸,但智子命题应该比王林命题更加宏大一点吧。)您用以支持信念的逻辑呢?您对真理孜孜不倦的追求的精神呢?您创建“三体辩论法”的勇气?

请继续用逻辑寻找逻辑链的最上端的事实吧。

家园 支持一个

一、科学研究手段通常是通过逻辑推理来进行

二、科学研究的结果是通过实践来检验

这是科学的一体两面,符合这两条才能称之为科学,科学是对过程及过程产生结果的一种描述。单对现象,不能用科学或者不科学去描述。

同时,由于逻辑推理是有基础的,即所谓之公理; 实践也是有基础的,即实践的物质环境条件。这也就是说,目前的科学都是在现行公理及物质环境条件下的局部适用的理论,而非万世不移的真理。

因此我们会有很多不可解释的现象。对于这些现象,我们现在的科学发展程度还无能为力。所以我们需要发更大力气去发展科学,而不是简单的把自己不能解释的现象祭起科学大棒去打倒。

如果你一定要否认某些现象,请使用科学的方法去否认,而非用大棒。我想这是汉服骑射所要表达的吧。

并不是所有的妖魔鬼怪我们都可以用科学的方法去否定他,有些东西我们虽然明知道是假的,但我们没办法用科学的方法去证明,就如同,我们很多时候无法通过程序正义去实现实质正义一样。这个时候,我们需要政治手段。当然,有时候,我们明知道是真的,但也因为某种利益需要把他说成是假的,这个时候,我们也需要的是政治手段,批或不批上某些外衣的政治,比如民主,人权,平等,或者科学,宗教什么的。

通宝推:汉服骑射,
家园 重要著作和全面文章的说法一直没有更动过

或者你认为有,请你告诉我, 我就你认可的文章观点逐一辩论。

家园 没劲了

1.如果王林是骗子,骗的也都是些社会贤达当朝权贵,我相信他们多数是人精,有自己的判断力。就算被骗了,他们也不缺那个钱,咱犯不上操那心。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

也许赵薇不是完全靠智力成为明星的,但你觉得马云如何?

2.我以为,被医院拒绝的人,或者医院承认无能治疗的疾病患者,甚至任意一个病人,都有寻找体系外医疗技术的权利——只要他们自己愿意承担这个风险就好;

3.您声称自己是智子却不展示任何超越地球技术的能力,这种条件下适用奥卡姆剃刀法则。你拒绝提供逻辑链最上端的事实(超越地球的高科技),即无法以此为起点作其他推论,你是智子云云都无从谈起。

4.智子就算是真的,也只是高科技的一类而已,谈不上什么宇宙终极真理。

家园 谢谢,并补充一点

当“我们没办法用科学的方法去证明”的时候,“我们虽然明知道是假的”其实就不那么确定了。

譬如,欧洲人在几百年前第一次到达澳大利亚之后才知道世界上还有黑天鹅的,此前(人类历史有多长?几千年?几万年?几十万年?)他们只见过白天鹅。假如第一批到了澳大利亚的人返回之后告诉欧洲人,“我见过黑色的天鹅!”,欧洲人大概会想,“这世上明明只有白天鹅,这个家伙肯定是在骗我,但我偏偏没办法否定他。”

家园 食用美国转基因玉米 老鼠生肿瘤器官受损

食用美国转基因玉米 老鼠生肿瘤器官受损

家园 还是有不少情况是明知却无法证明的

明知不一定是指所有人都明知,当事人知道,却无法通过合理的程序去证明也是明知。比如你所说的王林事例,王一定知道真象,不管他是真的还是假的变了蛇了,但我们却无法或者说没有必要一定要用科学的方法去证明,因为他的政治不正确性,所以不管是真的是假的,政治正确的人物们都会要把他说成是假的。带的帽子是科学也好,宗教也好,政治也好这都不重要,重要的是如果是如果不是假的,很多人的利益会受损。

通宝推:汉服骑射,
家园 数学是语言

由纯粹的逻辑表达符号构成。

相似的关系可以类比用来描述物理定律的文字,文字不是定律,文字表达的内容才是定律。

而纯数学,尤其是高等数学,本身毫无意义,只是纯粹的逻辑推导。只有当数学符号用来指代或描述某一具体的客观事物的时候才有意义,比如抛物线用来描述弹道,这时候才有意义,但是这种情况下数学只是表达工具,就像描述定律的文字。

家园 嘴一张,您又来了

您这么就知道被骗的都是有钱人?选边站队喊“我是自己人”,不带您这么张嘴就来的。(回复完了才看到您修改的照片,从这张照片就能推出“骗的也都是些社会贤达当朝权贵”,您觉得您的逻辑正确吗)

您怎么就知道那些患者是被医院拒绝了的,或者就是医院宣布治不好的。就算如此,他们就活该被骗?

原来您也知道世界上还有一个奥卡姆剃刀原则,您提出三体四维假说为王林辩护的时候,怎么不见您先用剃刀把自己的理论剃一剃。

好吧,就算智子只不过是高科技的一类,但您所宣称的一切逻辑啊,正义啊,事实啊这些,以及追求真相的精神哪里去了?轻描淡写的一句,看来您打算放弃研究我是不是智子这个问题了?

家园 说一个猜测和一点评价

一般方舟子的粉丝我有一个不太怀好意的猜测,出于学物理出身的一点清高。就是一般都是软理科,比如生物医学专业的人。一般数学物理专业硬理科出身的,不太可能成为粉丝,毕竟学到那种程度,方教主的那点没多少触动,也不会反对。所以楼主有90%不是硬理科出身。

现在一些神经网络之类的先进算法,实际上和中医体系是有些像的。基础框架一样,但训练的路径不同,最终结果也不太相同,但各自有各自的有效性。方教主的数理知识还是机械唯物论那一套,就是拉普拉斯对拿破仑宣称这个世界不需要上帝,一切都可以计算出来那种。方粉所认识的理性也还在这一层。而这个世界很多问题计算空间太大,导致很多问题无法计算。计算机里面的NP问题。不要停留在理性的早期而太洋洋自得。量子力学问题后,这个世界是比较混乱的,最基本的因果关系都可能被颠覆,还缺一种新的哲学,世界观来充分的阐述。不要因为理性而认为这个世界非此即彼。当然这种不可知也不能沦落为神棍毫无意义的胡言乱语。

家园 唉,说是食物就不许怀疑,不需要证明无害,吃了再说,嘿嘿
家园 您能给我一本书, 我付钱行吗?
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