主题：【原创】简单聊聊科学方法论 -- 懒厨

周朝的时候，就已经能够发现规律了，那个时候，大概还是认为天狗食月的吧？

本文的意思是，即使发现了规律，并不意味着对事物的本质有全面的了解，即便是张衡，他提出了月光是阳光的反射这一理论，在他那个年代，限于技术，也是无法验证的，虽然比天狗食月论更接近本质。

论很有意见，这神话和天文可是彻彻底底两回事。

从周朝认识到月食是一个规律性的活动，到汉朝计算月食周期，对月食的认识是一步一步深化的，又不是一口吃个胖子。限于古代技术水平，要求古人有完整的理论是不现实的。就西方来说，日心说的完善也花了几百年的时间。在哥白尼的主要著作《天体运行论》的序言中，序言作者奥西安德写道：

……一个天文学者的职责是通过细致的和熟练的观察创作天体运动的历史。然后转向这些运动的原因或有关这些原因的假说，由于他无论如何不能达到真实的原因，他必须构想出和发明出这样一些假说，设想能够按照几何学原理正确地计算出过去以及将来的运动。这些职责本书作者［哥白尼〕都卓越地完成了。由于这些假说并不要求是真的，甚至不要求可能是真的，如果他们提供了一个观察一致的演算法也就足够了。

哥白尼理论并不被认为是世界实际上是什么的一种描述。它并不是断言地球实际上围绕太阳运行。不如说它是一种计算方法，能够把一组可观察的行星位置同另一组联系起来。要是把行星系统看作为仿佛太阳处于中心，就更加容易计算。

你躲来躲去躲什么呢？

你谈的是转基因，扯半天拿你自己根本不知道在说什么的，前言不搭后语的流行病学做挡箭牌，你在干什么？

你要想学习流行病学调查很容易，等你把眼前的转基因的事情说清楚，我不需要你证明自己，只需要你把自己真实的原因‘勇敢’的说出来，那么我来另开帖子讲流行病学调查问题如何？

你只要保证：XXXX就是我质疑的根本原因，只要这个问题得到解释，我至少不再上窜下跳反转基因了。我们就可以继续谈，否则，我要向懒厨兄道歉了，他是对的，你的逻辑的确是一盆浆糊，或者你根本不是一个人在‘战斗’--逻辑的衔接上露出了马脚，这就不是我们能帮你的了。

你的‘粗暴干涉’也可以休息了，真刀真枪面对世界，你还担心自己的小心肝受不了？那就休息，别一副大义凌然的样子来蒙事儿。那么纯情我连不知稼穑都不好意思骂出口了，您还是藏在深闺吧。

我反对转基因，只要有一个理由就够了，你管我那个反对的理由是根本原因还是别的什么原因呢？

用数学的语言来说，要证明某个命题不成立，只要证明该命题的一个必要条件不成立就可以了，根本不需要什么根本的理由不根本的理由。

对于转基因工程的安全性来说，做长期实验是一个必要条件，而转基因工程界根本就没有做这个长期实验，这个必要条件不满足，当然转基因的安全性就得不到保证。

不做长期实验的话，退而求其次的做跟踪性的流行病学调查还可以在一定意义上确定转基因的安全性，这个又不做，那么凭什么相信转基因是安全的。

无法确定命题的必要条件成立，你敢确认该命题是真命题吗？

我以上说的都是高中数学知识罢了

你要想反驳我的流行病学的观点，你自己需要懂一点流行病学。

我看你根本就不懂得流行病学的作用，就仅仅凭印象认为我不懂得流行病学，然后就猛的一大堆的充满了文学词汇的批判。

这里不是大专辩论会，你搞这么多的文学词汇，搞那么多的充满文学色彩的文学词汇好干什么呢？

我反对转基因的理由已经说得很清楚，但可能比较抽象，所以你一时并不理解我的意思，例如我前面所言的粗暴，显然是一种特定意义的粗暴，而不是指所有的形容词意义上的粗暴。

你要反驳我可以，你要么先理解我说的是什么意思，不要连我说什么都不理解，就以为我什么也没有说。要么你去理解一下我所谈到的相关学科---诸如流行病学---你自己不懂，你怎么知道我不懂？

你自己不懂得流行病学，你有什么资格说我不懂得流行病学呢？

说你可笑都是侮辱‘可笑’二字。

既然你联系了，你就自己把你的道理讲清楚，为什么要联系？你的根据在哪里？全世界万事万物都来做流行病学调查？你还真看得起我们，谢谢了！

要你写方案，你百度来一个教科书上的原理来，对转基因和XXX（根本不知道你的目标是什么，所以根本没法写）进行流行病学调查, 这不是胡说八道是什么？！

流行病学调查是一个方法，不是目标。你的目标是要证明转基因与XXX有关， 你的XXX是什么？？？

你的目标是转基因，根本不是XXX，转基因在你的逻辑里就是原罪，那你应该调查的是谁TMD搞了转基因？而那个问题，唉，百度早公布答案了，俺们还是插不上手。

本来觉得应该给你一点Credit， 你比多成那些狗腿子强点，你至少应该已经在‘放屁狗’的阶段了。现在看，你努力不努力就那回事了。

我还没走够10个帖子，中饭就都要吐出来了。

自己的逻辑说推翻就推翻，自己的话说推翻就推翻，实在不像是一个人--除非他‘人格’分裂

注：被举报，从善如流，改！‘精神’分裂的确不够科学准确，感谢指出！‘人格’分裂是文中要表达的意思

第一没有长期实验---别说人体，连动物的长期实验都没有

第二，没有做流行病学调查

对于流行病学调查我了解得确实不是很详细，但是对于我要证明的命题，我只需要知道要了解转基因的应用是否导致人的健康受损需要流行病学调查这一点就够了。

换句话说，我只需要了解两点，

1，转基因的应用是否导致健康损害，需要流行病学调查才能确定

2，流行病学调查还没有做

有了这两点，就已经构成证明：转基因的安全性没有得到证明的充分条件。

什么叫做必要条件，什么叫做充分条件，反驳对方的时候需要驳倒对方的什么条件，证明的时候需要什么条件等等，你再去思考下再说吧

你现在的问题是还不理解我反驳的是什么，我反驳的命题是什么，以至于你只能用三个叉号来表示我反驳的命题。

你现在明白我反驳的命题是什么了吗？

对教主要有耐心，沉住气，跟教主过招其实还是很好玩的，你不妨揪出他的帖子前后矛盾之处，看看他的反应如何？

另外，教主好歹还是承认双重标准是不对的，这个是我跟他过招唯一着力点。

最后，你可以说他逻辑混乱，但万万不可批评他的逻辑能力，虽然我也不明白两者有何不同，但我的经验是，一旦批评他的逻辑能力，他就把你屏蔽了，你也就无法继续和他过招了。

但是我就是不说。

其实罗兄在这次转基因问题的辩论中，他的逻辑已经有了很大的进步。他主要还是倒霉在预设立场，基础知识没弄懂，不求甚解又急着组织论据。

他呢，有点底线，如果你这次努力让他明白了什么是对的，下次他会用上的。当然他是不会改变立场的，他也不会承认自己的错误。他会换个方向跟你扯。其实还是挺萌的，你们不要欺负他。

只是过招玩玩而已，我猜他还觉得欺负了我呢！

你的二点同样可以证明.

那么你能说手机的安全性没有得到证明吗?

一样事物的安全性是永远无法证明的,即使通过了流行病学调查,你能说它是安全的吗?

他才是欺负我们的好心好意欺负到头了。

你是对的，如果他是王八吃秤砣，铁了心的，那就不该和他瞎扯了。你教他的东西他转身就能拧巴了再换个地方当枪使。

这两天满脑子的反理性主义，从这位仁兄这里知道还有存在这么一‘中国特色’的变种--刚刚发现，前几天反相对论的原来就是他。不开玩笑的说，此物以后真的就是奔着‘教主’去的。

两者的风险不具有可比性。

对于吃到肚子里的转基因，当然要求更严格的安全性检验程序。

核原料不是吃到肚子里的,是用的,不需要更高的安全性吗?

化妆品不是吃的,是用的,不需要更高安全性吗?

电器设备不需要高安全性吗?

交通工具呢?

即使从吃的方面来说,转基因为什么需要比杂交育种更高的安全性?

即便是手机，对于其使用的各种材料，也要评估其毒性，有一个工业标准在那里。

对于转基因，属于新资源的食品--加引号---我不认为转基因是食品---对于新资源食品，中国法律就要求做长期动物实验，和致癌实验。

这个某河友已经和你说了很多很多遍了。

杂交是同一个物种进行的基因交配，就好像中国人和外国人结婚一样。

转基因是诸如水稻这样的高等植物与最低级的原核生物的基因进行的一个组合，物种界限差得那么大，当然需要不同待遇，需要更严格的实验检验。

狗和狗交配会生出狗来

让狗和羊交配会出什么怪胎？

让狗和原核细菌进行“交配”--即转基因，会出什么样的怪胎呢？

稍微想想就能够明白。