五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么这么多人喜欢谈论政治 -- 过堂风

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家园 西欧和美国没有经历过那种人命不如狗的年代

所以,他们对天下国家民族的责任感天生比我们要弱。

家园 不是吵架失灵,而是一方绝不后退,杠上了

一方面服贸协议的签署程序,被台湾某些群体定义为“秘密签署”,即服贸协议在上海签订之前,台湾国民、民进两党不知情,也未经业界咨询,被称为“黑箱作业”。

另一方面,3月17日,在“立法院”的内政委员会上,会议主席、国民党立委张庆忠将服贸协议视作行政命令,按“立法院职权行使法”,即行政命令在委员会审议逾3个月,就视为已经审查,可交付院会表决。而“立法院”院长王金平则召集朝野党团商议后决定服贸协议应经“立法院”逐条审查、逐条表决。反对者认为张庆忠的决定推翻了“逐项审查”,违反了之前达成的朝野协商结论。

马英九“一字不改”、强渡关山的态度也起到了火上浇油的作用,更激起了民进党和相关团体的反弹。

家园 真的吗?

那美国黑人奴隶的地位比狗会高吗?那马丁路德金的“我有一个梦”在梦什么?

家园 说到底还是笑话。

民主的核心不就是吵架然后妥协么?输了的要认账,下次选举再来过,现在民进党输了就掀桌子玩占领算什么?下次国民党输了也照猫画虎来一趟?那要立法院干什么?要选举干什么?赢了大家来立法院吵架,输了就掀桌子?合着好事一家占了?

这种谈判条约批准,全世界都一样,又不是你的国内法,议会可以一条一条审,一条一条批。愿意批就整体批掉,不愿意就整体否掉。

谈判的时候都是专业人士,你来我往,这里让一点,那里拿一点,最后一摊子算总账。议会把这一整摊拆开一条条看,占便宜的就批,吃亏的就拒,当别人是傻瓜弱智啊?

家园 勇于挑衅在前,就要敢于接招在后

人有很多种,人的爱好也有许多种。这其中就包括爱谈政治的人,和对政治的爱好。

这种人,这种爱好,是从来就有的,也将一直的有下去。而不论时代背景。

就像永远都会有人爱好文艺作品。

足下巴拉了一大堆,似乎没有这些背景,人们就不会爱好政治。这是不符合历史经验的,政治是人类的精神需要之一,没有任何人可以消灭人

家园 东拉西扯不能算作逻辑和证据

足下的一篇文字垃圾,不值得用逻辑和证据来回应。

家园 我想说的话都在链接里了,他比我更会表达

Galleon:非常感谢你,能够这么快站出来给我的结论充当提供一个实例。

家园 呵呵,这两个基础都不稳定
家园 需要教育基础,需要练习

近几年网络上的放开以今天秦火火开庭为标志,验证完全的无组织民众并不是有理性和顾忌公众利益的,欧美的政治实践也是这样的状态,不过他们采取了民主外衣下面的政治世家和一定比例的平民精英的结合这样的状态。

中国体制,是专制外衣下面的吸收精英进体制,准确的说像新加坡体制。而这样的运作目前看来更有政策稳定性,当然矛盾重重。不过这样的矛盾在欧美民主制度下面不一定解决的比现在的中国好。

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很奇怪的一点是,人类已经拥有前所未有的生产能力和资源运用能力或者说财富,这些资源和产品-财富可以让每个成员,地球上的每个成员都生存无碍,甚至达到一定程度自由,但是事实上是政治、经济资源的垄断和按照权力等级分配还是人类社会的共同状态。依然是大量的人食不果腹,有些人纸醉金迷、混吃作死。民主仅仅是个不坏的制度

家园 可能是资本主义科层化统治的需要。

谢推。这个也是我看了许多人的发言(比如fride的https://www.cchere.com/article/3929298)之后才注意到的。就像资本为了统治劳动,要把劳动者和生产工具尽量分离一样,资本统治知识也需要把不同的知识分离、把知识和实际操作分离。

不过信息化又可以带来相反的趋势。商、周本来也是阶级固化的社会,学问都由官府垄断。后来生产力发展,竹简诞生,才带来春秋战国的百家争鸣。现在的互联网就像2000多年前的竹简。

通宝推:范进中举,
家园 这句话到位,宝推之
家园 讨论政治至少还是可知论的,可以参与的。宗教倒是不讨论政治

可惜染指政治染指政权,可一点都不含糊呢。而且还自称天赋的权利,不让老百姓讨论,直接收十一税直接卖赎罪券,那个更可怕!

宗教的虚伪性,可知一斑。

家园 嘻嘻,后来经学家又用学术统治了千年

经学大家的伏家、贾家

家园 科举的上升通道从来不是给底层设的,而是给中小地主设的

科举也从来不是唯才是举,自从科举成为正途开始,各种同乡年谊之间拉帮结派,科举世家之间相互联姻确保朝中世代有人出仕的现象就十分严重。没必要无限美化科举这个对底层劳动人民几乎毫无意义的所谓上升通道。要知道在古代能读得起书的人基本上就不是什么底层。寒门这个词,指的是中小地主,而不是真正的底层劳动人民。就如同与民争利这个“民”字,说的从来不是那些面朝黄土背朝天的农民,而是指没官身的士绅地主。

跟科举时代相比,现在社会理论上人人可以参政议政,现实中毫无背景的工农子弟一样可以入党参政,这是极大的进步。

通宝推:飒勒青,
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