五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】上古文明的遗珠——中医(兼常见病中医理论普及) -- 正炁

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家园 呵呵,比那个要早

个人以为,中国社会近期(文革后)的起点是上海的磁悬浮事件。

但直到目前还不能说是西方意义上的反智主义,因为截至目前,所有这些事件都有一个关键点,就是钱。

等到这些事情中钱和其他直接相关利益被从叙事中抽离之后,呵呵,您就见到中国版反智主义了。

这个抽离过程需要多少时间?三年就是我的个人比较乐观的意见。

悲观的?呵呵,中央电视台有个主持人,自称是没有利益瓜葛自愿干反对学术权威的活儿。真要如此,他算青史留名了。看他多久完成这个抽离任务吧。

另外,把义和团现象简单归为反智是不妥当的,这一点也要明确。

后补:

四处送花,翻出来这篇,看来也是有‘利’的--

迅哥:小崔哪来的晚节可保

家园 牛顿信什么受到了他所处时代的局限

爱因斯坦本人的澄清:“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝,我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

联系上下文, 长大你的眼睛仔细看看, 他说的是"对我们的科学所能够揭示的这个没有止境的世界"的敬仰, 他敬仰的是无穷无尽的知识, 为自己生而有涯知也无涯感到遗憾, 我看以你对这个世界的认识程度, 是理解不了他的思想的. 不要把你的谎言重复第二遍. 好像能成真似的.

至于钱学森? 他有一句名言明白无误地回答了你这个问题: 朋友, 你在一个晴朗的夜晚,望着繁密的闪闪群星,有一种可望而不可及的失望吧。我们真的如此可怜吗?不,绝不,我们必须征服宇宙。

钱老一个真共产党人这种大无畏的境界, 你们这些愚众更是一辈子也达到不了.

通宝推:桥上,发了胖的罗密欧,
家园 大致总结一下我发帖子里的争论

这些站在科学顶尖的人,是真真正正看清楚世界与宇宙的无限可能的,他们信仰的是未知的未知。而这种未知的未知表现的形式至少不一定是在你我,在他们所认知的现今的科学体系范畴里的。

牛顿信神是时代的局限,我本来就是这个意思,(我说他们信神,是因为他们没有别的选择,他们在那他们的时代选择神,其实不是真的信神,而是选择不否认未知的未知),在人类现今所认知的所不知的为未知的未知,这些是明明白白写在我的帖子里的。

回到我所回复的这几个帖子上来,我一直所阐述的核心是不要唯心的去否定自己认知范围外的事物

大致导致争论的观点如下

1 易是不是科学

易学属不属于科学我想不需要再探讨,现代科学是现今整个世界所奉行的科学,现代科学起源于西方。所以,易不是西方科学,所以易并不属于科学的范畴。在这点上我想申明一点,有人说是说科学是世界的,科学是人类的或者把科学等同西方科学是对科学的狭隘定义等等都好,我不反对他们的说法,但在这,我只是客观的阐述现代科学的起源地与发展核心实在西方。从这点上来说,我的想法是,易是不在科学或者说西方科学的范畴内的。相信你也不会反对。

但是,是不是不是西方科学或者说不是科学就是反智的呢?这个问题如果站在我们所认知和理解的科学知识的范围内大多数时候是倾向肯定的,因为不符合科学的有很大可能性也有很多列子是谣言迷信或者谎言,河里不需要科普。问题的回答放在第二点说。

2 是否应该考量易

这就是你一直在说的牛顿是否信神的问题,因为你觉得这些伟大的科学信神是我刻意断章取义在为楼主背书。我一而再再而三的说,他们选择的是不否认未知的未知,无论不可知论或者是科学所构造的世界宇宙的结构是我们未知的,这些所谓的终极问题无论是形态原理构造甚至是理念都是对于我们来说未知的,所以为未知的未知。

他们不否认未知的未知,而这种不否认也是有局限性与独特性的,取决于个体所处的时代,环境,地域等等,或者延续为科学,或者体现为信仰,或者体现为人体科学。

回到到第一点的最后,不在认知范围内的事物是无法被定性的。

3 一点哲学思维

明白知道的就说知道,我不明白不知道的就说不知道,这才是学问的正确态度。不明白不知道的东西说自己明白知道,甚至直接断其对错,是对的么?在我所认知的已知里我不明白我不知道所以我就不能否认,这才是我和文青一直在讨论的。不否认未知的未知。

对于明白这件事的我也就明白知道,对于不明白这件事的我也就不明白不知道。夏虫不可语冰,因为它不知道冰为何物,无论我说什么它都会认为我是胡说不是么。你不尝试的认识易,怎么就能凭自己对夏天的认识来判定它呢

4 对于易的态度

易不属于科学的范畴,最好不要用科学来解释辩证甚至是定义它。大多数人都无法达到科学的巅峰,但至少我们能在思想上追随其后,不否认未知的未知,无论这种不否认是建立在何种基础上的,有何种局限性,能有多少包容性,只要有辨别能力在与本身有益的起码前提下是应该具备的。从这点上来说,也许缺乏这种不否定精神的理性是狭隘的。有不否定的精神有辨别的能力不妨碍人活在当下,更加不妨碍人严谨治学积极生活。后者我相信愿意去辨别的河友都具备。

5 对本帖的建议

跳出坑外,就不会被坑所坑,楼主明白主席的做法,在自己身上就忘记了。

越用科学来举例论据,就越少不了用科学来辩科学,楼主说的是易,不是科学

写好易,用易来解释易,对于科学不能解释的部分多写易的解释运用,与科学有冲突的部分可以提供易的方法。循序渐进,循循利导可能会好点。

5 个人观点

楼主选择把文章发在理工背景的河里,是想真的好好把自己的想法与人讨论,如何与河友良性互动,如何更好的阐述自己的观点,选择怎样的表达方式,在河里的理工背景理性环境下还需商榷。但是说楼主是宣扬迷信反智我认为是不妥的,或者是武断的,甚至以己度人人身攻击恶言相向。这些相信不是大家想看到的,也不是西西河的宗旨。相信少有人能对这种言论保持理性的回答,未免有欠考虑不严谨或者反讽的回答,这也正是我在我的回帖里不严谨的地方。

作为一个在海外求学工作生活的人,我所接受的科学训练决定了我的对工作的思维方式,作为一个中国人,我从小耳濡目染的文化让我能从不同与西方文明的角度思考。事实上,却接触越了解西方文明,我更倾向于相信中国文化的伟大。不只是因为我是中国人,而是中华文明本身的内核,不过是因为我是中国人,有先天的环境与优势去理解它罢了。

借用楼上的钱老的那句话 朋友, 你在一个晴朗的夜晚,望着繁密的闪闪群星,有一种可望而不可及的失望吧。我们真的如此可怜吗?不,绝不,我们必须征服宇宙。

我们的征途是星辰大海,这句话或许被太多人戏虐,但这句话却恰恰极有可能验证和预示了中华文明的过去与未来。作为一个中国人,为什么不能先认真的学习下自己的文化,或者在某种程度上学习下易再来对它下定义呢。

家园 太抒情了

你改我也改。

看得出,你改的很诚恳,但不客气的说一声,除了诚恳之外也就只剩抒情了。而文明和文明之间的竞争,光靠诚恳和抒情是永远不够的。

不要问别人“为什么不能先认真的学习下自己的文化”,先让我们看看除了抒情之外,您从自己的文化里学到了什么?麻烦您具体一点,再具体一点。

作为一个在海外求学工作生活的人,我所接受的科学训练决定了我的对工作的思维方式,作为一个中国人,我从小耳濡目染的文化让我能从不同与西方文明的角度思考。事实上,却接触越了解西方文明,我更倾向于相信中国文化的伟大。不只是因为我是中国人,而是中华文明本身的内核,不过是因为我是中国人,有先天的环境与优势去理解它罢了。

家园 我觉得这段应该不是推断出来的

应该就是实实在在观察到的,如果只是建个模型,在模型的基础推导展开一系列的东西的话,东西没法经得住验证。

家园 我也盼着看来着

那些个人越搭理越是来劲,浪费时间不划算。咱家老爷子就常说,蚯蚓放石板上能钻得进去?

家园 那也很神奇,一般医生最多问问睡眠如何,是否多梦之类,那会

想到问病人做什么梦?而且对梦境还用一套经络阴阳五行理论解释,没有用神神鬼鬼的说法去解释,这本身就很科学啊。

家园 现在很多医生都是只管锯箭杆,不管拔箭头的了

能认真看各种体检单就很有责任心了,以前医生是种事业,现在不过就是职业罢了。

《素问·六节脏象论》:“不知年之所加,气之盛衰,虚实之所起,不可以为工矣。”

对了,不知道你看过《问中医几度秋凉》没有,我刚看完,确实不错啊。

家园 谢推荐好书,我去淘宝买一本看看。豆瓣上有个读后感:

就算是迷信又何妨?

我是一个高中生,90后,然而希望不要因为我是90后而歧视我。

  我的叔叔是个中医医生,在大医院工作。也许是他的熏陶,也许是自己体弱多病常跑医院的缘故,我初中就立志要学医,而且是中医。我当然知道中医赚不了钱在今天无立足之地,可中医却是真真能拿来救人的,是门大学问。也许是叔叔担心我真的就向中医方面发展了,他劝我千万不要学中医,按现在社会的发展情况来看,中医是终究要被淘汰的,只有西医才能对这个社会有所作用。某天他告诉我,让我看看这本书(这本书他没看过,单看书名就以为是说中医“秋凉”一事的),说等我看完了再决定要不要学中医。

  才看到一半,我对中医就到了顶礼膜拜的程度了。

  哎,请原谅我扯了一大段和本书无关的话题。

  我只看了一半,但是看过的朋友一定都知道,仅仅是小小的一部分也能带给人很大的震撼。我想很多人排斥中医,就是因为不了解的缘故。就算中医是迷信吧,好吧就算它是,可是如果迷信能治病救你,你不去?命大还是科学大呢?.........

对呀,就算是迷信又何妨?我也接触过中医,儿子小时候拉稀发高烧,打了几天吊针没用,人都脱水了,两个眼睛都窝下去了。就去看了一个老中医,那个老中医看了一下,说了句:造孽,打什么吊针啊。开了3付中药,吃完第一付,马上就开始拉尿了,之前几天都是拉稀根本就没尿。吃完3付,就好了。从那以后,我就知道西医某些方面其实非常操蛋。

想起鲁迅有句话:“伪士当去,迷信可存”。百度上对这话有个解释:

虚伪的文明是让人作呕的,比起虚伪做作,质朴的迷信某个信仰要强的多。
,此话虽有点尖刻,但我喜欢。

家园 西医操蛋的还有最爱用某某综合症的来糊弄人了

只要自己弄不明白的,就是某某综合症了,这段时间在看《郝万山讲伤寒论》,里面郝老说了不少自己年轻时用西医观念套中医的棒槌事,有些确实很搞笑,郝老为了给学生说课不惜拆自己的台,佩服啊!

我左脚踝抽疼了一年多,只要走远点路,或者猛跑几步就得加重,就是看了郝老里面说的【去杖汤】,自己抓了药吃了三天就好了!歪歪倒倒一年多,三天就了结,不亦快哉!

把那段截上来都给大家看看:

"

我们学习这一条,主要注意这个芍药甘草汤,和甘草干姜汤这两张方子,芍药甘草汤是酸甘化阴的典型的方子,它有养血柔筋,缓急解痉的这种效果。有一本书叫《朱氏集验方》,它把芍药甘草汤叫去杖汤,怎么能够把它叫做去杖汤呢?那一定是腿疼,用完这张方子以后腿不疼了,然后不用拐杖了,那就把它叫做去杖汤吧,我觉得他有点太夸张了。

有一年我到外地到一个同学那里,我那个同学在当地当地方官,他说:我的舅舅好多年都是腿疼,你是学医的,你看能不能够给他治一治,他就把他舅舅找来了。这老头拄着个拐杖,真是拄着个拐杖,我说,您这腿是怎么疼啊,他说,我从这个臀部到腿到下部的肌肉一直是痉挛的,受凉也痉挛、也抽筋,稍微用点力气也痉挛、也抽筋,吃了好多好多的药,也按摩、也针灸,就是没有什么效果。我心想这么重的这种病,这么长时间,那我也肯定没有什么特别的效果。然后我就想到,既然是肌肉痉挛为主,那我就用芍药甘草汤吧,用了白芍 30克,用了炙甘草 10克,既然他是肌肉的痉挛拘紧,那我就用伸筋草 10克,为什么呢?他的肌肉不是痉挛吗,我就用伸筋草,既然是在下肢,我就加了木瓜 10克,既然受凉了加重,我就加了炮附子 10克,另外老头儿经常心情不愉快,经常有胸闷,我就加了苏梗 6克还是 10克,我记不太清楚,就这么个小方。你想我只能看一次,然后我就走了,我不能开太霸道的药,我心里觉得我这个方子绝对对他没有坏处,有没有好处我不知道。我说,你先吃吃看看,如果觉得舒服的话,你就多吃几付。如果说吃上几付之后没有缓解,你再另找其他医生治。

又过了四五年,我又到那个地方去了,那个地方自来水管子,就象咱们老北京一样是装在街里,对面有自来水管子的地方,有一个人挑着一桶水过过来。那是一个老年人,一看见我之后,他把水桶放下,说,郝医生,你来了。我说,您是谁啊?他说,您忘了,我是 XX的舅舅,说我那个同学的小名。他说,你忘了那一年我腿疼拄着拐杖,我十几年不能挑水了,后来就能挑水了,现在我拐杖也不用了。我说,谁给你治好的呀?他说,就是你呀!我说,我怎么给你治的呀?他说,你就开了个方子,一共有五、六味药,我说,我开的什么方子?因为我几年过去之后,根本就把这个方子给忘了。我说,你还留着这个方子吗?他说,留着呢,留着呢。我就跟着到他家里一看,他拿出一个小纸板。为什么是个纸板呢?他把我的那个方子底下糊了一层又一层,所有腿疼的人都找他,都知道他过去拄着拐杖,有腿疼,然后北京来了个医生给看好了,所以所有腿疼的人都找他要这个方子。看的人多了,方子自然快给揉烂了,他就糊一层再糊一层,然后他就给别人抄。我说,你这个方子吃了多少付啊?他说,我吃了 60付。我开始给他开的是 6付,他吃了 60付。他说,后来慢慢我的腿就不抽筋了,慢慢我的腿就热了,慢慢我的腿就不用再拄拐杖了。过去一走路就抽筋,现在我就可以走路了,现在我居然可以挑水了。吃了 60付。我说,你给其他人吃药的时候,别的人腿疼管用吗?他说,管用的人不多,不管用的人多,为什么?这个方子只是治疗经脉拘挛的疼痛的,其他人许多腿痛,或者是风湿,或者是类风湿,这个方子是没有用的。所以他说不管用的人多,管用的人少。结果通过这个病人以后,我才感觉到,这个《朱氏集验方》里头,把它叫做“去杖汤”看起来它是有临床依据的。 "

通宝推:迷惑不解,
家园 如果我现在开始自学中医,应该看什么书?当然我年纪不小了

但确实一直就很感兴趣,不知道能否?

家园 找我推荐书那真是问道于盲了啊

我是啥书都乱翻一通,脑袋都看得一团浆糊了,所以楼主才建议我先从《黄帝内经》看起,确实这书我一遍都没看完过,惭愧得很。

我觉得这个年龄不是啥问题吧,学了总比不学的好,就算不能行医治病,养身护家也挺好的啊。再说回来,年纪大点有阅历更容易理解阴阳转化一类的东西啊,十几岁的娃记忆好那是倒背如流了,但是有些东西,嘿嘿,他理解不了啊。

家园 谢谢鼓励,该静下心来学习学习了,想起张三丰的“无根树”

无根树,花正幽,贪恋荣华谁肯休。

浮生事,苦海舟,荡去漂来不自由。

无边无岸难泊系,常在鱼龙险处游。

肯回头,是岸头,莫待风波坏了舟

我这“舟”已经老旧破损了,不奢望修仙,也该问问阴阳了。呵呵

家园 我也不明白,我怎么就被贬为“不相信科学"那一类人了

明明我是相信科学的,也不断强调的,只是我“不仅仅相信科学”而已,他们就要把我编入“不相信科学”那类人里了。

他们的意图就是一定要“仅仅相信科学”,否则就是“不相信科学”,所有说他们“唯科学论者”,可他们死活不承认。

真不知道他们的语文是谁教的,懒得提醒他们了,无聊。

家园 他们哪里是什么相信科学

只是一味偏执而已,科学只是个招牌,其实本质就是:他坚信的别人也必须坚信,否则就是愚昧糊涂,和不信上帝就是异教徒该下地狱的论调同出一辙。

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