五千年(敝帚自珍)

主题:海巡两次侦听到黑匣子同频的信号, -- 桥上

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家园 是呀,做一个窄带滤波器不难。可是。。。

拿模拟前端来一测就清楚了,这种简单的呼叫信号没有复杂的调制频率,做一个窄带滤波器有何难?

正常状态下的数据谁都可以测得出来。

非正常状态的数据呢?厂家是有的。那是产品设计,制造,测试中的数据。这些数据是别人的know how。理论上买一堆黑匣子,丢到各种环境下,我们自己如果有那个能力的话,也可以得到。

所以,去做吧。至少目前,我们还没有。(从公开信息上看)

波音空客这种飞机,也要申请中国的适航证, 理所当然会提供黑匣子的信号协议,所以这个后端信号处理根本不是什么难事。

哼哼。是的,如果我们要,只要不违反买卖合同,别人一般都会给。不给我们可以不买么。。。好像到现在还不是这样的。

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顺便说一句,技术的东西很多就是细节,就是数据。告诉你,一分钟的事情。不告诉你,你去做一年,做两年吧。这是常事。

所以抓在自己手里才是正理。

家园 嗯,做个广告

看到大家都喜欢讨论这个问题,在这里做个广告。

从去年开始,每年 IEEE 信号处理领域都在中国境内召开一次信号与信息处理的国际会议。ChinaSIP,去年是在北京,今年是在西安。

外链出处

而在美国也有,GlobalSIP。也是去年开始的。今年是在亚特兰大。

外链出处

有兴趣的可以去参加。

家园 人要被你搞昏了

问题是来到你的录音端的信号是未知的。

现在人耳听到的声音信号是怎么来的?是麦克拾音上来后放大,再送到耳机去的吧。

这麦克拾音,后面放大,再到耳机这一路的信号处理设备也是在“未知”状态下搞的?如果在已知状态下搞的,那录音端为什么就“未知”呢?

如果你强辩说这一路都是“未知”当已知搞起来的,那你人耳听到的是什么鸟玩艺儿呢?录音端的信号不比你人耳听到的更鸟啊。

家园 人聚精会神听到的信号

举个例子。

夜晚看星空,很弱的星光,都可以被人眼看到。只要你聚精会神地找星星。

夜晚拿着数码相机拍星空,然后用photoshop软件做图像处理。不管你如何聚精会神地在电脑屏幕上找,你也找不到很多星星。

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人聚精会神听到的信号,是指人调整自己耳朵,神经,以及大脑,所听到的东西。

而这个调整过程,就是所谓的聚精会神的过程。

一边是原始的现场的声音。一边是录音后回放的声音。

任何录音过程都不可能完全重现原始的现场的声音。这里边有增强,有选择,有丢弃。

那么你所想要的信号,是在你的录音过程里增强的?减弱的?还是丢弃的?

这取决于录音设备的设计以及它的自适应性。而人耳的自适应性是对人类而言最好的。

这也取决于原始信号本身,是否在录音设备的增强范围内。

黑匣子信号之所以难找,不在于它的37.5的中心频率,而在于它的波形在历经未知的媒介传播后的信号衰减,频率漂移,波形重叠。。。这些是未知的。

人耳可以捕捉到是因为人耳天生的自适应能力(聚精会神地能力和有经验的人的现场反应)。

但是录音设备能否录下这个现场的微弱信号,取决于录音设备的响应曲线和前端的信号增强/选择过程。

只有这个信号被录下来了,而且和其他信号可以区别开,才谈得上后期处理中被找到。有的时候人耳不一定能区分,电脑却可以区分开。相反亦然。这才是后期的算法问题。

通宝推:铁手,
家园 南太船上的人也不是在海面海底用耳朵直接听八面来风中的声音

任何录音过程都不可能完全重现原始的现场的声音。

他们也是听麦克捡拾来的“声音”而已,这就与听录音相比没有更多信息量了。你听录音时也“聚精会神”就也一样能听到。

这说过几次了。

家园 2014-04-10 继续搜索

继续搜索

目前搜寻聚焦2片区域,较大一块区域在伯斯西北方约2240公里处,较小一片区域距离伯斯约600公里。

根据4次侦测到讯号提供的资料,澳空军「猎户式」(P-3C Orion)巡逻机将在较小的搜索区域部署声纳浮标,协助美海军侦听讯号。

这84个声纳浮标都配备水中听音器,水听器会悬挂在海面下305公尺处,将资料透过无线电讯号传送给负责搜寻的飞机。

家园 是,而且要高保真地录音很困难

用模拟方式很困难,比如用磁带,带宽、均匀性等等,很难。

但改用数字式呢?

而且数字化以后可以直接进行可视化的频谱分析

家园 不要无限臆想实施的难度

黑匣子的呼叫频率必须足够准确,这是基本的要求。比如是一个数字超声合成器,频率基准来自石英晶体,一般漂移不超过100ppm,达不到这个要求的飞机,中国有权拒绝它入境。

至于波音空客,中国可以间接和他们打交道。比如说美联航的飞机,如果不能提供这一资料,我们拒绝他们入境, 美联航着急啊。善于制造矛盾是斗争的手段, 而不是坐拥愁城,一筹莫展。其实合理的要求,波音空客还是会提供的,谁不给自己留点后路? 再差,咱们还可以在两者之间制造份额差距, 态度合作的, 份额高一点。

再不行,还可以通过政治渠道,要到相关的资料。

总之,寻找黑匣子其实是一个一般技术难度的东西,之所以没有, 是因为我们的积累不够, 不是水平不够。

家园 对单频信号的检测根本不需要什么高保真,用了反而有害。

你说的什么人耳辨识之类的都是指辨识复杂波形的,也就是宽频谱的信号。飞机黑匣子上的信标已经说明了是37.5KHz的脉冲,也就是每隔一秒钟发送一次一定时间宽度的37.5KHz正弦波。只要不带有编码信息的信标,发送的一般都是简单正弦波,用复杂波形没必要而且降低了抗干扰能力。

用普通声纳接收这个信号,只需要看(或者自动记录)接收到的信号频谱,只要在37.5KHz处出现间隔一秒重复的脉冲,那就是了。

所谓人耳去听那只是辅助手段,但比较直观而实时。37.5KHz属于超声波,直接听是听不到的。要听到很简单,接收机里用一个振荡器产生另一个频率的正弦波,对37.5KHz调制,产生一个差频,只要这个差频位于0-20KHz音频范围内,人耳就听得到了。

比如用一个30KHz的信号去调制37.5KHz,产生的差频为7.5KHz,就是人耳能听见的。振荡和调制都是很简单的电路。

如果是专门检测黑匣子信标的专用接收机,为了减少干扰,前端一般要用个中心频率37.5KHz的窄带滤波器,这样听起来噪声就小。带宽越窄噪声越小。你这时用什么高保真电路,那就是宽带放大器,把杂音都收进来了,完全无益,反而有害。

通宝推:铁手,
家园 自己帖子来不及打,还有工夫搭理伪航天专家?

你的那年战斗还没空看

有空膜拜一番

家园 自称也好,自认为也罢,咬文嚼字就洗白了?
家园 战忽局在行动?
家园 我见电视上说不是简单的波,

而是每个黑匣子都不一样的有特征的波。

家园 2014-04-11 搜寻范围进一步缩小为5公里以内

北京时间4月11日中午,澳大利亚总理托尼·阿伯特在上海的午宴上说:“我们知道马航失联飞机黑匣子在1公里范围内。然而,知道这点并不等同于能找到残骸。澳方将和中国等国家一起,尽一切努力继续搜寻。”不过,美联社和路透社消息则显示,阿伯特所说的范围是4.5公里。

家园 如果这样,该可以放那个金枪鱼下潜了吧,

不知下面是什么样的地形。

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