五千年(敝帚自珍)

主题:老江不容易 -- 温尼青草

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家园 从对国家的长远影响来看,我的评估。

毛主席:70

邓小平:80

江核:负值

胡:60

习:待考

砖头、绿草@#&*.......我闪

家园 什么邓老?!分明是

邓佞!

邓逆!!

邓奸!!!

邓贼!!!!

理由:链接出处

另外,举报此贴违规的,不知是什么藏头露尾的家伙,可惜,你改变不了事实。

通宝推:forger,

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家园 有原子弹我送你一颗;不用谢。

祝你全家永远沐浴在不笑娼的光辉下。

这可不是骂人,你自己说给他80分。

不找死就不会死。

家园 OK。

那就打住吧。云里雾里说半天,只不过不愿意直接说出我的观点。因为我对我得到的这个结论挺愤怒的。

有些东西不必说的太明。

其实邓的路线就是把老欧洲血腥的工业革命之路重走一遍。邓江一脉相承。姓社姓资不过是安一下大义的旗子,根本就不在邓的考虑之中。人民的承受力相当强。而且形不成合力的人民自组织到临界点的可能性不高。

从这个角度,改开以来已经发生的,正在发生的,将要发生的你看熟悉不熟悉?江算基本平稳的完成任务了。

家园 现在拿386说事,唉,不远了。
家园 腐败泛滥,朱镕基应负主责,因其改变了经济基础。

朱镕基之后,反腐败只可能是唱戏了。

OK。
家园 最后说两句吧

多说两句是因为觉得你和我几年前的心态很像。我记得有本书说过当人理想破灭的时候,会经历愤怒,失望,接受和重新开始的过程。当然这样套不太合适,但是我觉得你现在是接受的阶段,或许一段时间之后就会重新开始。做事很难,但是比看起来简单。

家园 平头百姓谈政治:中国49年以来3.5个政治家+1个政客

政治家,大陆2.5个,台湾1个

政治家:

大陆:毛、邓各一,江0.5

原因:毛、邓不说了,人无完人,他们的正面、反面不是我这小老百姓说啥就是啥的。

江0.5个,禁止军队经商,若无此条,大陆现在早就是军阀割据了。可惜,没有顺应地禁止政府经商,导致后来一大堆问题。否则就是能和邓并驾齐驱的政治家了。

台湾:蒋经国1个,理由,也不用说了,和邓类似

政客:台湾1个,李登辉,毛邓蒋(老蒋)之后的顶尖政客,之所以是政客而不是政治家,政治方向错也。

至于其它的经济,如入关(WTO)之类,不过是政治路线的经济表现而已,不足以用于评判一个做领袖的政治标准。

家园 在我看来,老江在90年代初的形势下能不步苏东后尘就是大功

在我看来,老江在90年代初的形势下能不步苏东后尘就已经是大功。(当然某些人可能认为是大过,这个就看屁股坐哪一边了。)老江刚上台的时候TG可以说是人心丧尽,四面楚歌,国内小气候和国际大气候都极端不利。当年经济上也就刚刚温饱,1990年大陆人均GDP只有台湾的1/20,香港的1/30(当时家里有个台胞,港胞亲戚回来是很可以得瑟一下的),各种现代产业就算不是空白也是没啥国际竞争力,基本上还要靠卖资源换外汇。能把这样的局面收拾回来,好歹还能有点发展,既没有改旗易帜,也没有闭关锁国,就已经是很不错的了。何况老江十三年总体趋势还是国力大增的。

我认为老江可比汉文帝:朝中乱后无人,外藩入京主政;对内休养生息,对外和亲休兵。

通宝推:达济,刹那芳华,
家园 有些人从未亲身经历过,所以把前后六十年想象

得太浪漫了,前三十年的结局是枯木病树,后三十年的结果是社会共识分崩离析,被卖的帮卖人的数钱,和谐啊。

家园 已经是世家了。这个不用怀疑的。

不然,金瓶也不能去吃庆丰包子。

家园 精神党与利益党

前几年,俺的看法与兄台一样,近几年,则有了改变。

的确,中国的全面腐败是从江开始泛滥的,江没有遏制,反而起了推波助澜的作用,但反过来思考,这未必不是好事,因为众人皆污,反而消解了立场的分歧,一切向钱看。

贪腐,即使全面的贪腐,对中国也不是致命的,中国人民的勤劳,毛时代的公有制基础,可以养这些蛀虫几十年,中国就怕颠覆性错误,江的全面贪腐,反而消解了颠覆性错误出现的可能,因为大家都不干净,也就不敢跳出来树大旗。

江的作为,是为了消除分歧,而众人皆污,还是为了培植派系呢?这还要看江在习这次反腐过程中的表现,倘若不顾自己派系,而支持习,那么就是消除分歧,那么江的政治地位将会大大提高,如果为了保护派系,而从中破坏,那么主要是培植派系,其历史政治会大大降低。

一个政治人物,只要不死,都是不能盖棺定论的,即使死了,十年,百年,千年的历史评价也可能差别极大。

如果没有八九年的坚决止损,和九二年的南巡,邓将会成为祸乱中国的败类,正因为有了这两件事,邓的地位有了质的改变,成了杰出的政治家。

邓真的都是中国贪腐的源头么?并非如此,中国的贪腐,体制和环境共同造成的,邓江胡,反腐不力只是小问题,没有设定腐败的底线才是大问题,这个底线就是资产应该如计划生育一般严控,绝不能允许私人拥有大量垄断性资产,竞争性的生产资产,则应该基本开放。

计划生育,垄断性资产的严控,是遏制腐败的两条底线,而中国只保住了一条,邓没有利用当时积累的权威,事先设下底线,是其重大的败笔,其后,江也有机会做到。

中共在建国之前,是精神党,但建国以后,特别是抗美援朝结束以后,这个高举革命旗帜的精神党,就开始向利益党蜕变,这是所有共产党国家的通病,列宁为此提出了不断革命的理论,但坚持这一理论的托洛斯基,却被代表官僚的斯大林给清除了,但中国的斯大林们,却没有清除这种理论的代表,因为,坚持不断革命的是毛泽东。

革命精神,一旦革命成功,就会寿终正寝,便是革命党最大的魔咒,毛却将这种革命精神,持续了近二十年,已经是一个奇迹。在毛去世以后,这种本来就难以为继的精神,即使没有受到破坏,也会随着毛的去世,而熄灭。

人是需要些精神的,一个国家,特别是像中国这样大的国家,更需要精神,因此,西方的那套教条自由民主,在八十年代就成了精英阶层和学生的精神图腾。

邓在其中的错误,就是任用胡乱帮,胡乱平反,清除三类人。

平反是应该,但不能无原则的胡乱平反,而三类人中很多人是劳动模范,将这些人也清除干部队伍,那么谁来代表人民呢?

这方面,胡乱帮责任最大,但如果没有邓首肯,和三马拉车,胡也难以上位吧。

意识形态的混乱,和三马拉车,是后来学运的主要原因,外部敌对势力也不是主因,国内的经济问题,更不是主因,因为学生与经济问题根本就没多大关系,工人农民都没闹,学生闹事,主要是盲目崇拜西方的小资产阶级狂热病发作,在高层分裂的情况下,酿成了不该发生的悲剧。

邓功劳,主要是经济坚决开放,政治坚决稳定,除了强硬,和赌对了方向,根本就没多少谋略,但如果没有八九年的坚决止损,和九二年的南巡,那么一切都是空谈。

精神问题,或意识形态问题,在建国以后,是中国的根本问题,毛一直高举革命的大旗,这是不得已而为之,八十年代,完全倒向西方,九十年代,又各种迷信,各种邪教盛行,精神荒芜,全面腐败也就难以避免,江只是推波助澜而已,唯有利益,没了立场,造就了近二十年的发展。

一个国家的真正崛起,是意识形态的崛起,中国能举起自由民主的大旗,还举得的比美国更高么?绝无可能,那么中国要构建怎样的意识形态呢?是儒家,是佛教,还是毛主义?这将是决定中国未来的根本。

对政治家,政客,不能以道德来评判,只能以胜败来评判,不论动机,不论目的,只论结果,因此,江胡的二十年,还是应该基本肯定的,但肯定这个时代,并不是肯定最高领导人,因为,放任腐败,在任何时代,都不应该成为政治家的光彩。

因此,对于江,应该一分为二,基本肯定江的时代,却不能肯定江的作为。

当人们包容腐败的时候,也会腐败自己的灵魂,那么这个社会的腐败也会不可遏制。

社会中的老百姓,和网上的言论,对腐败的包容,甚至崇敬腐败分子,才是最可怕的。

通宝推:混沌之源,膨胀的西红柿,gzpi,哈酷,abugg,脑袋,呆头呆脑,

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家园 有些帐不能算到江身上

他的前任是始作俑者

家园 胡不敢担当,有了权力后怎么做很难说。

江照顾改开后被邓压制的势力,那是勇气。

主席被三七开,以及主要防左这些不仅是口号,而且也是依此演化出来的压制一部分,扶持一部分的内涵。

邓扶持大部分和压制一部分,而江全面扶持且对已有势力并未压制,这是江的聪明之处。否则过早抵触老势力,一是自己实力不够,二是冲撞起来整个社会局面难说。

这是工作手段。不是革命手段。

我们不妨翻翻忙总写的东北工作经历,他碰到企业老臣是怎么做的。不也是该让步的还得让么。何况,江碰到的那些,资历更老,势力更大。

另,没有江的控盘,就没有习的大刀阔斧。

大刀阔斧杀伤的,既有自己人,也有对方的。自己人是清理门户。

一些人看到清理到谁谁时总是在推理他后面的人会如何如何。其实这不准确。这样思考就犯了从前分析薄时候的错误,总是武断分析认可哪个是薄的同伙。

家园 又看了一遍你的帖子。真是欲加之罪何患无辞。

你知道吗,你所说的江的错误,如果江按照你所说的去做,去行动,解决那些错误,将涉及多少部门,多少权力支系吗?

那时的各路老臣人马可都是枪林弹雨里过来的。江的资历是什么?

要知道连毛主席在处理一些问题上都被束缚着手脚。何况江。那时的他能稳定中国的盘面吗?

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