五千年(敝帚自珍)

主题:气不用到宇宙中找 -- 五磊山

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家园 气感不一定由气产生我同意。
家园 “人体内部有蒸汽压”仍然是语焉不详

水在常温下的饱和蒸汽压就有几千pa(几克力/每平方厘米),37度时要大两三倍,这点压力是人体内压的百分之几。所以不静心体会是感觉不到的。静则气生,实际是静则感觉到这个蒸汽压。

人体内压实际上包含血压、眼压、胸内(气压)、耳鼻喉(气压)、颅内脑压……等多种概念。按楼主的描述姑且认为这里讨论的是体内气压的一种。假设人体在正常状况下(局部肿胀除外)确实能感受得到内压,但无论耳鼻喉腔气压或者胸腔气压,均指的是空气而非蒸汽,所以这里对“体内蒸汽压”理解不能,麻烦再进一步详细解释其来源。并且由于此“蒸汽压”可凝聚于指尖,考虑到指尖没有空腔可以形成气压,因此还需要请教楼主所描述的人体生理结构。最后,形成此项“内压”之气(无论是蒸汽或其它气),假设可以排出体外,还需要请教这个排出的途径,以及排出之后保持内压的运行原理。若楼主不吝赐教,此处先行谢过。

家园 请教就免了,论坛就是聊天的,有个话题想说就说而已

空腔与否除了肺,呼出的气中的确含有蒸汽,很直观,其他没有那么直观,但我们可以从人体近似塑性加弹性体加流体等考虑,其(复杂)形变是可能的,容汽也是可能。排出体外肺是一个途径,皮肤也是。小号,大号中也有。

家园 “一打拳,人发胀,放大感,手指变粗,正是蒸汽的行为方式”

根据这种描述,手指可以认为是气球一样的结构?皮肤排气这与肺呼气以及消化系统排气的差别可不是一般的大了……?

家园 手指皮剥下来是否能弄成个皮套,西医最了解。

差别是有,但是在大冷的地方,这些东西都冒白烟估计都是因为有汽吧。

家园 西医是否了解姑且不论,但凡冒白烟皆为内汽这不对吧?

滚烫的铁板密封盒子,来一瓢水即可冒汽,这汽可不是来自内部。内气外泄这是会导致内外压失衡的。当然,也只有内压大于外压(大气压)的状况下才会感觉到内压吧。但从皮肤的层面上如果说是收放自如可以控制内压大小及内外压平衡的话,那可当真不是一般的人体构造了……如果单纯只是内循环的话那又另说。

家园 换个角度说,我比较喜欢看你这个东西

中医比较令人困惑的地方,就是缺乏统一的可以验证的手段,习惯于用一些古老典籍中的虚词。很多时候,典籍上说什么不重要,谁来解释典籍才更重要。(其实很多宗教战争争夺的无非是解释权,反正上帝是绝对不会开口的)

你试图把这些虚词和现实中常见的物理现象联系起来,我觉得这是科学认识中医的第一步,在这个过程中扬弃,才能让中医有所进步。

另一个角度,http://www.ccthere.com/article/3997530

有人煞有介事的说“先天一炁,分阴阳,阳者气也,阴者形也。”,故意神秘化,崇高化“炁”这个字,反过来试图衬托自己是中医界500强只有(在他眼里,中医也只剩500个人了)。而你的文章正好在打破这种神秘感,直白的告诉大家,所谓的先天之炁不过就是普通的“水蒸气”。而我这个人对于这样落差巨大的解释而引发的种种扯皮式的辩论又是充满着期待。

所以我要果断的送花一朵。

家园 鄙视是没有的。真鄙视就不回帖了

气感说得很到位,但物理解释实在让人很无语,就随便扯两句。如果能把主观和客观分开,只说有把握的部分,就值得上花了

家园 武术气功的气真不是水蒸汽……

更多的是全身肌肉的放松和协调还有血液流通加快给自己的一种饱满感。不用打太极拳或者站桩,就跑3000米+一套广播体操再静态放松5分钟,照样出气感。再简单点,喝点酒让皮肤红起来之后,指尖的肿胀感也跟气感没什么本质区别,不过这个依个人体质而不同。

硬气功的气又完全是另一码事了,更接近于膨胀肌肉的蛮力,跟内家拳的气是两回事

中医的气跟武术的气完全是不同的东西,中医气血说的是全身健康状况,除了血液循环加快这一点上和武术中的气有相同之处,其他没什么联系,同用气字只不过是因为根本不知道该怎样用更多的字把事情说清楚罢了

家园 好吧又出现了两种新的气

内家拳的“气”和硬气功的“气”。

很希望能看到你,楼主,正炁,汉服骑射,海纳百川你们之间的摆事实,讲道理。

不管是所有的气归为一气;还是一中原则,各自表述。至少中医界自己要有个清楚一点的说法。否则让那些中医爱好者到底该相信谁呢?(谁忽悠的大,相信谁?)

家园 被您道破了。

你试图把这些虚词和现实中常见的物理现象联系起来,我觉得这是科学认识中医的第一步

一直在做这种努力,也写了一些,但总觉得火候未到,不敢开大口。然而总闭门研究也不好。所以时不时来两口。各位先进多提宝贵意见啊。

家园 你是嫌不够热闹吗?

不过我也喜欢你提的这个:“楼主,正炁,汉服骑射,海纳百川你们之间的摆事实,讲道理。”

不过我猜:难!

家园 所谓“气”可能有很多含义

包括能量、热量、神经中的电流、血液里的营养物质和氧气、细菌、病毒,所有看不见摸不着又确实会对人体造成影响的东西都可能是气,古人了解人体的手段非常有限,很多概念还不存在,大概也只能这样理解。我想解释五脏的含义可能更重要,不知道你怎么看这个问题。

家园 您可真是好修养。

我昨晚见了可是气不忿。本来想回复的。可惜写了发不出去。一看时间,马上十一点了。得,为他们把自己身体搭上太不值得,还是先睡觉吧。等到这时候再上来,好嘛,俺们大脚丫都冒怒气了,这两位还死猪不怕开水烫呢。都说微信传播的东西不咋地。可有一篇我觉得说得还是有点道理:有些人啊,他传递的都是些垃圾气场。对他们,咱们还真得是绕着走。免得把自己心情搞坏了。

家园 不要以为能扯两句科学名词,就是和科学“挂钩”了,

如果你真的不懂科学原理,扯什么都是为愚昧找借口,就算你会打太极拳。

我问你,什么是蒸汽?蒸汽为什么有能量?

一打拳,人发胀,放大感,手指变粗,正是蒸汽的行为方式。

你这个大概是想说,因为人体内有蒸汽,蒸汽有很大能量,所以打拳这种大能量的行为就同时有蒸汽存在,看看,没有蒸汽怎么会发胀呢,对吧?

可惜,正确的解释应该是:打拳 - 肌肉运动 - 产生乳酸 - 肌肉需吸收大量水分 - 肌肉肿胀。另外,充血也是其中一种原因。

即使没有以上中学教科书就已经提供的知识,你又如何肯定是“蒸汽”呢?

再问你,蒸汽的能量哪里来?

如果是因高温而水产生了蒸汽(超过100度),蒸汽的能量在于储存了热能。 但是常温或37度的所谓“蒸汽”能量在哪里呢? 你别跟我说什么分子链能,原子键能的,人不是核反应堆,说那个没用。

如果认为常温的雾也是“蒸汽”,那你最好认为你看到的蒸汽只是雾而已,是空气中水分饱和的一种现象罢了,是水分含量、温度、压力等因素的组合。而所谓的“压力能量”可忽略不计。

打太极拳的,不一定懂科学,可能只是借“讨论科学”耍流氓而已。

通宝推:文青,
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