五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈123:白色编队 -- 本嘉明

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家园 “摩根索”号负责近北极海域

那里水冷,鱼种价值高,中国渔船去偷捕的比较多。

关键是美国向你示威。一条破渔船,值得“摩根索”号这么老远跑一趟?它一跑开,值班海域不是没有人看着了?

人家明着告诉你:我爱来就来你家门口一趟。你中国的海警船,能执勤执去夏威夷吗?就算你的船能跑那么远,领导们的心气儿,敢跑那么远吗?

家园 现阶段建岛是必须的

围绕981平台的争夺为什么能占据主动,是因为距离前出据点中建岛很近,这样才能保持前线船队的供应保养轮换需求。

现阶段南海岛礁不是太多,而是太少了太晚了,既不能保证对区域周边的军事压力,也不能保证生活生产需要。测算一下9段线内各个岛礁相对于周边国家的直线距离,对比到海南岛的直线距离,就知道建岛的意义,就像下围棋一样,金边银角。

而且填海造礁才能有发展区域经济的空间,填海造岛才能较大规模移民形成成规模的生产生活区域,可不仅仅是为了石油天然气。

再者,中国海军要走向远洋,而不是局限在领海上。现阶段在东海南海表现得比较吃力,一旦占据实地且前沿军事力量确立起来,一旦与周边国家确立了边界和相关规则,是否还需要这么多海警巡逻编队?

家园 估计越南在中国有人,中国还在顾及越南的脸面

有人说中国在南海尴尬,进退两难,那是因为中国已经30年没有展示自己的武力了,没有武力对决,大国和小国的较量几乎站在一条起跑线上,只能搞间接对抗,这是越南的底气所在,它认为中国不敢打。一大堆小国也认为中国不敢打。其实,在海空之上,中国对南海小国就是压倒性的,中国向越南发射10枚巡航导弹,越南一年的外资都要泡汤,越南才是真玩不起的。杨志拔刀之前,牛二可是步步进逼呢。

家园 现阶段当然要扩建一些岛礁

但长此以往养成习惯,依赖土建来完成海军的本职任务,那就不行了。

军舰就是浮动的要塞,但要在一个较局促的空间里安置大量的设备,技术集成度很高,操作艰苦并有一定的危险,而且操作每艘军舰需要的人手多,比空军战斗单位的协同规模大,组织能力要求更高。所以说海军是一国工业水平的标志。擅长造炮楼,能代表一国工业水平?

海军就是海军的样子,要游起来,不能坐下来晒鱼干。现在有了永兴岛作为后勤基地,981能顺利打探井,很好。那么将来981去南沙群岛打探井,附近没有永兴岛了,怎么办?哭鼻子了?

而且所有这些岛,都在附近小国的岸基空军和地对地导弹打击范围内。因为离本土远,这些扩建,都是耗费巨资,等于在挤占造071和轻航母的军费。将来真的打仗,其军事意义非常有限,反而为了保护它们而牵制大量机动兵力(舰艇)和防空火力。

所以这种扩建,只能适可而止。

家园 小国的岸基空军和地对地导弹?

现在菲律宾敢找事不过是因为附近没有中国海空军基地,等前沿部署完成,即便美国人再怂恿,都找不到出头闹事的。

网上有张西沙宾馆的图,门口一个路标指示牌,距离三亚300多公里,距离北京2600公里,距离曼谷1200公里,距离悉尼7000公里。不建岛的话,一个船队来回需要多少时间,自持巡航多长时间?

建一个前沿海空基地,雷达、导弹井、机场、军民两用码头一建起来,周边小国有什么动作敢不先打招呼。至于还以海南为母港几百艘大小海警渔政船来回游么?

中国海军要走出去,肯定是以美帝海军为榜样,难道需要按照从小到大顺序每个国家都安排对应的舰船力量来应对?

难道中国沦落到需要畏惧周边小国的岸基空军和地对地导弹这样的地步?

家园 有些事是纯属吓唬自己

示个屁的威,牛逼他们就对每艘中国渔船这么干,累不死这帮孙子。

家园 越军管解放军叫“哥”,你忍心下手么

阮晋勇先跟阿基诺沆瀣一气,又戴着盔式帽宣布大造铁甲渔船,更以总理和政治局委员身份宣称对党中央决议持保留意见,居然要联合党外力量。剩下的节目应该不多了。

家园 船民和岛民

探险,就是奔向未知的大洋,世界的尽头,去见识不可思议之事。这对于大航海,对于太空探索,都是一样的。茫茫大海,唯我一叶扁舟,照样仗剑独行,这才是哥伦布。

一个人初学游泳的时候,只能沿着游泳池的边缘,在浅水里游,万一心慌呛水,随时可以手抓池沿脚踩池底。

永兴岛也好,其他什么岛也好,扩建/加建机场和其他陆上设施,是可以的。但建得再完善,也就是个池沿,中国海军永远要攀着它们?

水兵是船民,不是岛民。

如果花差不多的钱,一个可以扩建永兴岛,一个可以再造2条071,你选哪个方向?这不是眼前得失的问题,是未来心态的问题。

家园 从另外一个角度看,要岛还是要舰,都不是问题

在这方面,偶是白痴。所以,下面所说若有误差,还请海涵。

1,海权论是马汉提出来的。但是美军的海权,与英军的海权,是不一样的。

2,英军的海权是军舰海战的胜利结果。从英国赢过西班牙的舰队开始,英国的海军,就承担了英国胜利的重任。

3,美国的海权,更多的是对美国的空权的支撑。换句话说,美国的海权,是由航空母舰上的重型飞机战斗群来体现的。当然,这和世界战争形态的演变有莫大的关系。但是不可否认的是,对美军来说,空地一体,空海一体,海权的体现,已经超越了英国人巨舰海炮的海洋作战形态,而成为全球制空权的载体。

4,六七十年代美苏在宇航科技上你追我赶的竞争,事实上是又一个新形态战争追求开始出现:制天权。

5,制天权争夺的巅峰,则是苏联的空间站系列,与美国的星球大战计划。这项争夺,由于苏联的一夕崩溃,而逐渐落幕。星球大战变成了智能卵石,再变成了GPS和对火星的探索。

6,毕竟,美国是资本控制政治的国家。所以,对天的探索,没有现实迫切需要,也没有五年内可见的资金反馈的话,是很难继续大规模投资的。

7,但是美国人不再热心,不意味着制天权对中国人不重要。

8,这个世界上能够玩得起航天的,没有几个国家。能够持续不断地,稳步投资投人投入意志的,目前看来,只有中国。

9,问题是这个能够给中国带来什么?我们是否应该从陆军制地,海军制海,空军制空的说法中跳脱出来:海军制海,是为了军队上陆,空军制空,是为了对传统海权/陆权的压制。那么天军制天呢?当然也是为了天空一体,天海一体,天地一体。

10,东海/南海的争夺,正是一个绝佳的试验场:不要忘了,中国最新的航天基地建在哪里?海南,文昌。

11,所以,当我们的目标放在天权之上的时候,就会发现,南海的岛也好,舰也好,其实,都是却为了天服务的。同时,天权的建立,争夺,以及制胜,也正反映在了我们海权的提升上。北斗的效用,对目前的南海正是合适。而全球十几艘大型水面船舶的实时追踪定位,更是以天制海的初步成果。

12,努力吧,我对此充满了信心。

通宝推:heraclus,醉寺,渔儿漂漂,米爹,李根,
家园 造岛前期投入大,后期投入少。

造舰使用成本不低。用岛礁做中转站,可以降低舰的使用成本。

家园 俗话说嘴里喊哥哥,手里掏家伙
家园 现在可以肯定的是,中国海军不会学WW守岛

就像2000年来长城的作用一样,中国强盛时可以以长城为前出基地,如中国衰弱,长城可以作为预警和防御的凭籍。

而且人工建岛,不仅是为了前沿存在,而且是为了子孙后代开发利用南海资源。那么大的领海面积,如果人口太少显然不能有效利用。

至于071之类海事船是否必要必须,自有海洋船舶专家论证。以981平台纠缠的例子,如果有前出基地,大量渔船加上部分海事船舰就足以压制了。南海多数国家还不如越南呢。

现在可以肯定的是,中国海军不会把自己局限在南海,更不会学ww守岛,担心这个纯属多余。您的071似乎也不符合海军需要。

现阶段如果花差不多的钱,一个可以扩建永兴岛,一个可以再造2条071,当然应该建岛。扩建一岛,稳定一片海域。前出基地有了,海事船舶就能够在前线持续巡航更长时间,在未来的争斗中越发主动。

家园 扩建岛礁不是为了作为海军基地,更不是修“炮楼”

扩建岛礁是为了让海监、渔政船实施更为严密的海域控制,总不能对方来了几艘渔船,就拿军舰去对峙吧?那样成本太高了

家园 【原创】说句滑稽点的话,如果南中国海归TG了。

越菲两家串个门就太难了。贴着海岸线往南走。从婆罗洲南边过去才能互相串门。婆罗洲北边估计他俩要么侵犯TG领海要么侵犯马来西亚和文莱的领海。还有泥轰,估计去中东的船也得绕行了。每一海里可都是钱啊!

家园 <白色编队>这一篇的思路是这样的

1,南海作为“副领海”,中国确立管控优势的方法是逐步渐进,需要不同武装等级的编队大量存在,长期存在,此来彼走,络绎不绝,耐心等大家慢慢习惯。

2,海警中可以建立一些小部队,相当于“特警”,需要时可以“反哺”海军,临时加入海军;或以海警/海事执法船的名义,替海军出面做一些事。这些海警中的“禁军”,火力上限是:76MM口径舰炮,不装备反舰导弹。吨位类似于美国“汉密尔顿”级或更小。

3,056将入役50艘,所替换下来的“037改”等近海护卫艇,很多还“堪用”。而且艇队用得久了,各舰队熟能生巧,由每艘艇为点,带起一个“面”,比如维修厂,配件厂,码头,新兵教导队。这些已经完善的支持系统,随着056“女王驾到”而整体被更换,也挺可惜的,不如择其善者,上下游整条线转业到海警,适当精简留根保苗,继续发挥余热。

4,但这些艇换个建制后留用,会与056的辖区重叠,因为艇们天生腿短。所以我的建议,是增加“小71”这个“添加剂”,质变为“中洋编队”(不是“远洋编队”),每个编队是一群鹅,大鹅(小71)带几只小鹅,去南海填空,开拓新疆土。

5,南海填土扩建,如今蔚然成风。但很多扩建的地点,先天条件太差,填土只能增加面积,无(淡)水无电,万事仰赖后方,还不如开几十艘COSCO行将报废的大船来这里,用拖船顶推定位后,底舱注水,一排排坐在礁盘上,然后在船与船的缝隙间填实泥沙,就像曹操的“连环计”,又快又省,一举多得,连拆废船也免了。这些船上的旧设施,如雷达,电报房,发电机,船员生活区,油料舱淡水舱机修间,都能继续用,甲板连成一片,种菜/风力发电。这种“巨轮岛”,其实是坐底的“驿船群”,供“中洋白色编队”作为基地,是够用了。

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上图:南海地势图,水深洋宽,筑岛不易

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上图:首先,选好合适的礁盘

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其次,把旧船定位,组成船阵

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在船阵外围打钢管桩,连成一线。在钢管桩与船阵间的空隙处填实沙土,形成堤坡。这样海浪无法冲刷船体,船内底舱又冬暖夏凉。

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钢质桩脚,直接钉在礁盘上,上面再堆放集装箱,需要取用时划船来打开箱门抽取。

6,“小71”的船型并不新鲜,外军叫做MRV(多功能船),长度在140米到200米之间。新西兰,土耳其等很多中小国家的海军都计划装备,因为大小适中,应用面广,比较实惠。我们只是在MRV的基础上,针对艇队们的需要,略加改进,容后细说。

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