主题：恶魔初显 全球圈养终将实现 -- 老虎与小猫

你out了。

我自己在sourceforge的软件都是lGPL的了，那是十几年前的事了，现在的人都在Github混，还有人知道Sourceforge么？

开源社区让你很兴奋么，这么high。

我还等着你论证，为什么写开源软件的动力是贪婪，开源的原因是脑子不灵呢。

他搞开源是老资格，他说写开源软件的动力是贪婪，开源的原因是脑子不灵……

这里可以有两种理解：

第一种，一开始激情万丈的写开源，后来发现写着写着变味了，于是果断抽身而出；

第二种，就如冯巩的小品名称“我就是这么个人”，然后就是以己度人，于是写开源的动力和原因就都出来了。

是哪一种呢？当然毕竟这里没人对他有那么深入的了解，所以这事他自己说了算。

所以在写的时候会以我的切入点去看东西 然后我从你言语间读出了 你很年轻 也很激进 的观点是站在上层建筑出发 产力出发 新革命代表着新生的力量是进步的 旧的东西必须被打破 提高生产力为核心 旧时代的遗迹应该淘汰 可我谈的其实不是生产力 是人类自身的危机 人年轻时候或许会豪情万丈 但是毕竟会老去 到时候没生产力没利用价值怎么办 淘汰？另外人和人比永远有会比自己聪明的人出现 那比较笨的那个人该如何自处？ 数据带来的信息滥用怎么办 这信息滥用的问题其实那个周鸿祎自身已经有认识 可去他博客看下他最近的文章 所以你在谈生产力的时候 我是对生产力不怎么感冒的 生产力到一定地步就会过剩 如果大规模机器人代替了人类 那么剩下的人类该何去何从 如果拉长时间 按你说的500年计算 这个时间段个人已经无法想象会是如何模样 因为50年前和如今50年后 已经是2重天地 当初那些从物理和化学角度出发能遇见今天的发展？ 倒是那些科幻作家的天马行空的想象文学作品 预见了一些今天的科技产品 人类的进步到底会如何 这永远是个争议的话题

另外周鸿祎写了篇数据的博客 我认为不错 虽然站在企业角度对如何利用大数据理想化点 我是在写完我的那些东西后去他地方闲逛看到的

极端的设想。现在有两个万人人口的团体，A团体让所有成员继续作为人存在下去，B团体只让其中一千位成员继续做人，其他成员转化为顺从的猴子。

做人就是主动性多些，一辈子做过的事情，想过的事情，建立过的人际关系多些。做猴子就是没啥主动性，让干啥干啥，交待不仔细就干不好，基本就是一个机器的替代品。

可以想象，假设起点的物质和技术水平相同，每个单位时间内，A团体所有成员的经历和思想总和会是B团体成员经历总和的很多倍。如果团体内部的人际信息渠道流畅，且每个成员都受过良好的基础教育，那么在个人层面，任何A成员的经历，见识，和随之而来的能力将远超任何同龄B成员。如果团体内部的矛盾解决机制可以杜绝互相消灭或其他类型的大规模破坏，那A团体的能力将很快远远超过B团体。而且有B做对照，让成员沦为猴子将不再是A的一个选项。

这个实验地球人或许没有做过，但只要有一种智慧生物做过了，结果就是注定的。

1.你本来就是在为人类的前途担忧，是宏大叙事，怎么能对生产力不感兴趣呢？人类历史就是生产力的发展史，而不能简单的看作是自由和权力的斗争史

2.谁规定生产力发展了，就要把生产力低的人都淘汰了？那种做法恰恰是生产力低的表象。义务教育、低保，在前工业时代存在吗？

这里一篇专门讲你的问题，对未来信息发展之后的世界有很深入的探讨。

http://www.pieria.co.uk/articles/the_wastefulness_of_automation

• 我刚贴了一个链接，与你的话题切题

实际生活来源感官来述说 所以不可能扯到一起 教科书的理论永远是有争议的 一种理论的诞生起的那天起 争论就开始 永无结束

关于第二 提出淘汰一说的恰恰是你 我从来不认为落后的就要被淘汰 另外义务教育和低保在你所认为的前工业时代就已经存在 只是不叫这个名字 另外规模较小 义务教育不是免费教育 山区孩子读不上书的现在都不是少数 在古代 义学 早就有了 百科是这样说的（义学也称“义塾”。中国旧时靠官款、地方公款或地租设立的蒙学。对象多为贫寒子弟，免费上学）另外低保 我们现在的叫法 过去叫赈济 百科是这样写的 （基本信息 【词目】赈济 【拼音】zhèn jì 【释义】 用财物救济。 赈济灾民。 【出处】 《后汉书·质帝纪》：“方春戒节，赈济乏戹，掩骼埋胔之时。)

另外低保的生活 那不是我们这些敲着键盘人想象的 那是无尊严的生活 是一个被社会认为无用之人的无奈 只是为了让他们不做出鱼死网破的事情 古人和现在的人为什么要办义学和搞赈济 其实都是 统治阶级和得利阶级的为了更加好的维护统治需求维护自己政权稳固 过去是人和人之间的矛盾 以后或许将来 人和机器将诞生新的矛盾 这将是我们不曾遇到过的 也无先例去遵循 一切的教条都将重新改写 （写到这里 机器人和人争夺岗位的新闻已经不是什么新鲜的事情了 经常可看到媒体的报道）所以有时候别老是用教科书里面的老旧观点去理解社会 或许你现在有一个好的岗位和一份好的收入 但是这不代表着以后也一定是会这样下去 这个社会危机四处埋伏 就如美国前段时间卖房下岗悲惨情况 谁敢说在以后工业更加发达的时候和机器人去竞争并且取得胜利 ？？

你有异议就反驳么，搞这么个酸味剂于事无补啊。

你读读有些困惑也许就想的清除了。

http://www.ccthere.com/article/4012899

悲剧 可有翻译版？

请出谷歌狗译，让我们实际体会一下信息科技的力量。

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自动化的浪费

添加到阅读列表张贴者：弗朗西斯·科波拉在2013年7月8日，23评论

克里斯·迪洛 指出， “福利国家的一个功能是确保资金得到劳动的大供应，使资格限额为失业福利待寻找工作。” 尽管注意到，当就业机会非常少，支付给一些“休耕”，以便其他人可以工作可能是一个很好的事情，他总结说：“ 这肯定不是在资本家的利益， 谁想要一个大的劳动力供给 -一个欲望的是互惠利他主义的道德和职业道德挟着。“ （重点矿山）。 基本收入，因此，是不会发生的，因为资本主义的利益，占领道德制高点，将确保它永远不会获得政治上的牵引力。

但是，如果资本家不想要一个大的劳动供给？如果有什么的自动化意味着什么资本家真正想要的是一个非常小的，高技能的劳动力来控制完成所有的工作的机器人？如果给予足够维持生活的人根本不符合成本效益相比，机器人的运行成本？总之，如果有什么的自动化生产下降到几乎为零的成本是多少？

我不认为我是在做梦了。我 前面提到的 那个压低劳动力成本是指企业避免自动化的前期成本的途径之一。但随着自动化变得更便宜，从自动化提高效率变得更大，我们可能达到的情况下采用的大多数人在工资上，他们可以承受的住根本是不值得的。机器人可以产生远多为少得多。

这将创建一个有趣的问题。从自动化生产效率的提高往往会创造一个丰富的产品，这迫使价格下降。这听起来像一个好东西：如果商品和服务的成本和数量，人可以有任何他们想要的，他们不能？哦，不是，如果他们失业，没有不劳而获的收入。这是太容易预见一场噩梦未来，谁已经取代了机器人的人刮了从高速公路青草自给农业（所有其他土地被耕种由机器人）为生，而货车搬运产品时，他们可以买不起闪过去在路上，只有那些足够幸运有工作频繁的商店。

但它实际上不是这样的。如果只有少数人能买得起所有这些机器人生产的产品，则除非有一个充满活力的出口市场，这些产品 - 这需要大多数人在其他国家是做，而不是仅仅生存在一个更好的基本生活收入 - 生产商有一个真正的问题。他们通常会想到提高生产效率，以推高利润，要么是因为对产品的需求将足以维持价格，同时生产成本正在下降，或由于生产成本较低，通过摄食进入较低的价格给了他们一个竞争优势。但生产自动化创造的效率 - 包括最终的低技术工作，在目前过于昂贵自动化 - 实际上可能导致利润的破坏。事实是，机器人在灿烂的供应，但他们并不创造需求。只有人类创造需求 - 而如果大多数人都这么差，他们只能买得起的基本要领，经济将受需求不足，而不是供应不足的制约。就没有稀缺性的产品，至少要开始....但会有以获得他们的手段匮乏。

什么是需求约束型经济是什么样子？首先，它是通货紧缩的一切，除了基本要领。事与愿违，能源，住房和基本食品价格实际上可能上升，因为人们会优先考虑那些超过所有其他开支。但非必需商品的价格会崩溃到零，利润就会蒸发像晨雾。在这一点上 - 当机器人甚至是非常低的维护成本太高 - 企业将停止生产。因此，尽管经济普遍处于通缩，通胀实际上可能上升为必需品价格上涨生产者（因为他们可以）和其他商品和服务消失。

其次，需求约束型经济是低迷的。人们谁是挣扎求生不做任何不是必需的：他们不走，除非他们绝对有必要，他们不外出吃饭或其他娱乐购物，他们没有去度假，他们甚至不拜访朋友或亲戚多，如果运输是昂贵的，他们不维护他们的房子，他们不买对待他们的孩子。他们都累了。只是需要确保账单按时支付的生理和心理能量是相当大的：不断担心使得创造力是不可能了很多人。如果大多数人都这样生活，那么这个国家是不是一个快乐的地方。很少有人能够在一个社会里生存的绝对挑战是如此之大，人们甚至缺乏能量，以抗议享受生活。

第三，需求约束型经济，是企业一个没有吸引力的地方。企业要赚钱。如果利润是不可能的，因为没有人有任何钱，商家不会想找到自己那里，除非他们打算出口其整个生产。他们会去更加充满活力的经济体，人们有钱花和精力去追求的兴趣和爱好。

如此看来，当经济面临通货紧缩的压力，因为工作正在消失，人们的实际收入正在下降，生产效率高导致无法擦去国内或外部需求供大于求，它可能是明智的政府通过将支撑需求根据实际收入上面基本生活一定程度的地板。

支持实际收入工资时被强制关闭通常涉及在工作福利：支持实际收入当失业率上升涉及失业救济金。本福利计划是建立在以下原则的工人，只有少数需要这样的支持。但现实却变成了不同。目前尚不清楚是否实际工资大大超过过去二十年的衰退已经造成在工作福利的存在，或者是否在工作好处（不知不觉中）被创建，以抵消实际工资的下降。很清楚的是，我们早已下来，对收入支持的道路为多数，不是少数，与 在工作效益日益依赖的平均收入下降，以及最低工资，以防止雇主（与工人的勾结谁期望得到补贴）投标工资压到地板上。但我们目前的收入支持体系是一个烂摊子。它的养老金，福利和税收减免的邪恶混合，不一致的设计和任意涂抹，充斥着利用的漏洞对于那些谁知道怎么玩的系统，并为那些谁不明白的规则有害的制裁。而政府现正 考虑不周的变化 ，因为它的成本增加它。

展望未来，其中工资如此广泛的直接补贴可以在较长时期内持续下去的唯一途径是通过利润和财富重税 - 其中，而破坏压低劳动力成本的目的，从资本家的角度来看。

但短视的策略 压低工资来支撑利润 并不是唯一的问题。正如 托马斯·赫斯特指出，传统的“中产阶级”熟练的生产和办公室工作正在消失，但低技能，低工资的工作，主要是不安全的，兼职和短期的相对增长。这些工作都在增加，因为雇用的人做他们的成本是不是自动的成本（目前）较低。如果未来是，大多数人会做不熟练，不安全的就业机会非常低的工资，那么这无异于人力资本的一个令人震惊的浪费。而如果更遥远的未来是，即使这些工作最终将实现自动化，并打工为生将成为少数人的特权，那么它是一个更大的waste.We在历史上最受过教育的劳动力，但大多数他们将没有机会利用他们的技能在满足和幸福报酬的工作。

最明显的违背，这是人们有其他的机会，利用自己的技能，通过自愿工作和爱好。但问题是，人们谁正在努力入不敷出只专注于生存-其中许多人长时间工作或做多份工作的一点工资。谁没有支配收入的人不这样做的业余爱好，因为这样做的业余爱好，需要钱。人谁不具备足够的工作来满足基本的生活费用和不符合国家利益不这样做志愿工作，除非它有导致报酬的工作的真正前景。人们对收入非常低，生存是首要考虑因素。这是最低层次 的马斯洛的需要层次：当你做任何工作-但是卑微-为了吃饭，自我实现（做的事情，使自己的能力和兴趣的最佳使用），或者做的事情，提高一个人的社会地位和造福社会作为一个整体也只能是一个遥远的梦想。这真的是我们想要为广大的人呢？

没有财政支持，以使人们能够做到这一点使用他们的技能和才华，滞后的东西-当技能不能保存在人力资本质量的下降-是一个真正的威胁。和伦理到克里斯提到的工作鼓励这一点。更好的苦力工作，以工作为可怕的工资比住在别人的收入。更好地接受任何的工作，但是不适合你的能力，不是由国家，同时寻求合适的工作的支持。更好的是“负责任的”，并为您的家人，比你爱，并已昂贵的训练来完成这项工作。这种态度实在是太普遍，但它基本上是错误的。这是不利于经济的人被推到了不适合他们的工作。是的，这让他们离失业统计，一会-但它并不一定得到他们的好处，因为我已经提到过。也许更重要的是，它并没有利用好它们。是偏向非技术性工作的时候工作人员更是高度熟练和受过教育的劳动力市场 失灵。人们谁是在错误的工作比他们应该是生产力较低。因此，当大部分劳动力都在错误的工作，我们不可避免的经济比它应该是生产力较低。但是，如果“正确”的工作是从私营部门，因为自动化的消失，是什么呢？人类是经济的自然资源基础的一部分。难道我们要成为像夏尔马，过去时代的遗物装饰？或可以生产工作和消失-甚至-很多服务工作创造人类一个机会，创造新的和令人兴奋的事情要做？

这可能是因为即使在生产和机器人全自动化取代许多服务性工作，总是会有人类进行生产和社会有益的事情。但是，尽管我们坚持认为每个人都必须努力满足基本的生活开支，当劳动力市场 分叉 成少量的高技能，高收入的工作和不熟练，收入微薄，工作无保障更大一些，我们正在阻止人们发明新的事情要做，新的工作方式，并注定自己，低增长，低收入的未来。在我看来，这为人们提供了合理的收入，同时，他们发现，或为自己创造合适的工作（不是任何作业），或让他们做创意和/或对社会有益的事情，目前未支付的，或学习发展新的技能，可能是一个很好的投资未来，提高人力资本的生产率而在较长时期内的经济福利。它也将提供一个有用的计数器企业压低工资和设计工作严重时利润压力下的倾向。如果工人有能力拒绝做低报酬的苦力工作，公司将不得不提供更好的东西。

如果生产和服务的未来确实在于自动化，但是，它引起了人们对未来工作的问题了大多数。我刚才提到，打工为生可能成为一种特权，它让人向往， 但如果大多数人都付不工作，而少数人拥有并操作机器，如何将资本主义生存？毕竟，正如 罗素所指出，我们习惯了用一个大的工人阶级支持的小型休闲类的....不过这将是这种状况完全颠倒。会有一个非常小的工人阶级和一个更大的有闲阶级。如果机器的所有者和经营者保持自己的机器人生产的所有收益，国家不可能长期提供足够的收入来休息，以使他们能够购买由精英生产的货物和服务的....但如果大多数精英的钱是从他们的国家提供收入为休闲类，使他们能够购买商品和服务，为什么会精英刻意去制造什么？在我看来，这完全自动化生产，这个世界里，很少有人为生活工作是不是在资本家的资本主义的利益或。因此，也许克里斯是正确的。也许资本家确实需要大量劳动力。他们的生存依赖于它。

葩 不是经常有人说吃地沟油的命 操中南海的心 估计说的就是我这类人 当然如果你站在一个被淘汰的人立场上去看 估计这个问题就好解释的多 因为被淘汰所以有更加强烈的无处不在危机感 所以使得会去思考这类问题 当然也会得出个人主观意愿强烈的结论

对于股沟的翻译 看的非常痛苦.....文章里提到 少数人拥有完全生产的机器人 大部分人求职困难 那么生产出来的东西 大部分购买不起 怎么办 那么谁来消费 没工作如何维持生活