五千年(敝帚自珍)

主题:亡国之音 -- 种植园土

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家园 “这种低级错误”你不会犯,你是打算说别人就会犯吗?

比如被你“好像”的那位河友,你想说你不犯低级错误人家就会吗?

家园 要考虑到政策落实到执行上会走样

即使上面真有这种意图,不确定性还是太大,不能一厢情愿。

大棋啥的,还没看够嘛。

家园 不知道这位是维族人呢还是为胡乱邦转移视线呢还是单纯圣母?

请明确一下立场,俺也好对症下药。

顺便说一下,这位的逻辑实在过于奇葩。不管我是不是沙文主义者,但是这位引用的那句话仅仅是简单的描述历史事实而已,是无法从这句话推导出我是沙文主义者的。打个比方,如果俺贴子里说了一句“西方殖民者屠杀了数千万印第安人”,莫非这位就指定俺是屠杀爱好者?

家园 你倒是说说

我维族人怎么着?圣母又怎么着?“胡乱邦”又怎么着?不管你承不承认,指望别人老老实实当顺民,说你沙文主义是客气,说法西斯更贴切一点。

自从回纥解体,过去千多年维族都是老老实实服服贴贴当顺民

家园 要是遇到挥刀爆炸这类...地方咋敢懈怠呢?

正如陈经河友说的...俺这也是...都安排了...也做了而且有成效...

不多说了...

家园 很好,这位真理大圣母请设计一下今后的民族宗教政策

胡乱邦的各类奇葩民族宗教政策我个人看已经达到圣母的巅峰了,看来这位真理大圣母还是不满意。我们来看看非沙文主义的真理大圣母还有什么奇招。

家园 不是歧视,就是民族文化血统斗争

不用遮遮掩掩就是那么回事,没有阶级斗争,自然而然一个文化传统和我们大不相同的民族,人口和聚集程度达到一定规模必然发生的事。说句过头话,就是不死不休,不过死可以屠杀,也可以用时间磨中间夹杂意识形态渗透瓦解。最后还是拼人多和生产力

再说了谁说西南那边都是顺民,茂名PX才过去多久?是那么时候利益冲突不是以民族为单位了,那就休了

家园 我从来没有改变立场,是你根本没搞清楚状况,

你根本没看清楚什么情况下可以内迁,什么情况下不可以内迁。而不是讨论什么民族可以内迁,什么民族不可以内迁。

我以前从来就没有反对过维族人到内地的自然流动,但是现在政府因为恐怖袭击,而出台政策要专门有针对性地有目的地"扩大"维族人内迁,这种不自然的政府政策,就不是人员的自由流动,当然不一样。

简单说,我不反对人员的自然流动,但是反对政府因为恐怖袭击而出台内迁政策。如果政府在以前,没有发生恐怖袭击的时候,没有发生恐怖袭击的地区,例如四川地震的时候,或者三峡水库拆迁的时候,说,让当地人内迁,我是坚决支持的。但是,政府唯独不应该的是,因为发生了恐怖袭击,所以让某个民族内迁,那是我们坚决反对的。

家园 就是我回复的你的那一贴啊。

所以在他们提不出建设性意见、只知道指摘新疆政策的潜台词,就是这些人应该全部消灭,否则无解。

三笑:有些人

自己刚说过的话,就能忘了。幸好白纸黑字,有证可查。

家园 维族有足够的力量和汉族对抗吗

他们再作下去那真是为新疆别的民族腾出生存空间了。

家园 原来你是知道道理也知道后果的,不是真糊涂

不过即便如此,也不大可能让维族放弃自身民族主义诉求。

你既然知道这方法没用,为什么还要鼓吹这种方法?

家园 这和法西斯有啥关系,

二战先不说,911以后,美国的反恐措施如何?和法西斯有多大差别?论种族清洗,德意志那比得上美利坚?

家园 当然不能让新疆和贵州先穷着

当然不能让新疆和贵州先穷着,所以都要补才好。大家反对的就是中央只补贴新疆,不补贴贵州,明白吗?总不能因为贵州是顺民就不补吧?都那么穷,怎么就把贵州和新疆分了高下亲疏呢。真是神逻辑。

家园 民族问题和宗教问题在一起,无解

你谈到了历史,这个题目有点大,帽子也有点大,要回复还真是个大课题。所以我选择一个小角度来答复你吧,也许这样更能阐述清楚点,当然限于个人能力也许有不足,如有河友愿意补充,先多谢了。

这就是宗教和政权的斗争问题角度

1.宗教自诞生起,就天然图谋和政权的结合,因为这是它利之所在

在这个结合过程中既团结又斗争。团结是因为借助政权,它可以有快速而巨大的发展;斗争是因为不管创建宗教的人是如何想的,投身宗教的人最终和掌握政权的人难免会有利益冲突。例如:佛教之于孔雀王,道教之于宋徽宗、成吉思汗,天主基督则在欧洲纵横,影响着各大君主。但一旦宗教势大,政权便开始打压。

宗教对政权的终极影响就是政教合一

一般来说,宗教对政权的影响首先是影响施政的人,通过逐步扩大在施政者中的影响,最终让信教的人掌权,再让权为教开路。终极影响就是政教合一,例如古代有拜占庭、现在有沙特等。

2.当今的政权能够做到政教分离的无非几种方式

一种是中国的方式,先政权强大,后宗教兴起,一开始就承认自己的弱势,始终不与政权对抗;一种是通过斗争,被世俗的政权所限制,比如欧洲,在文艺复兴以后方分了胜负。还有一种是在外力作用下分离,例如日本的神道教,二战之后被弱化。

3.宗教一旦和世俗政权结合再要分离,其过程都是血腥的。

巨大的宗教利益一旦被迫向世俗政权转移,其反扑都是凶猛的,血腥的。同样,世俗的政权一旦想要拿回利益,也是血腥的。远的不说,近的就有埃及宣判兄弟会。

从当今世界各个主流的宗教来看,除了ysl,基本上都经历过和世俗政权分离的过程,经过血的教训后,它们基本上都适应了更低一等的地位,美其名曰,宗教改革。为什么ysl是唯一一个例外,因为它有严密的组织,同时有对人严密的控制,再加上赶上了好时候,左手拿石油,右手有人口和人权。你说“所以从历史角度看,今天的伊斯兰教显得不够宽容并不等于没有办法让它宽容起来”,当然可以做到,但需要流血,明白吗?关键是流谁的血?

所以现在ww面临的问题,其实是2个问题,一个是民族之间利益矛盾的问题,一个是宗教以渐进的方式图谋世俗政权的问题。力量不够时要新疆,力量够时要中华。前一个问题有暂时解,虽然管不太久,历史上很多,就是收买和高压并用;后一个问题难解,因为在宗教信仰自由的口号下无法禁止传教,更不能镇压,没有失败过的伊斯兰不会改革,但中南海也不打算让出自己的位置来。

而当2个问题纠缠在一起时,直接无解。为什么无解,因为在民族感召的后面还有宗教使命!

你谈到“普通的维人”,请注意,在斗争中,盲从的从来都是普通人。当那些背后的骨干或者说取利者挑起斗争时,冲到第1线的都是这些普通的人。所以,不能因为普通就以为没有危险。你还谈到偏执信仰的群众从封闭、闭塞中来,这就更是完全不符合事实,因为新疆大学的学生们投身于此的很多。其实你只要看看这次的招远案就该明白,宗教是如何把一个“有机会成天上网游戏,吃吃喝喝,能尽情接触到不同背景不同文化的人们”的人变成一个暴力恐怖分子的。套用你的话,我绝对“相信穆斯林里的极端分子比例超过汉族人里信邪教上街砍人的。”民族是天生的,改不了,只有宗教。

所以还是那句话,只有不信教的ww才是好ww。他们至少是可以改造的ww。

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 是反感绿教徒

绿教徒代表不了少民。

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