五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】杨小凯去世10周年 -- 遥远的天空

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家园 其实你可以看孙大炮

孙大炮上书李鸿章,李没理他.于是清王朝多了一个掘墓人.如果清王朝能够接纳孙,充其量又是一个康有为而已.

有时候,体制内的人投向另一边,仅仅是因为自己没有出头之日,未必真是什么价值观的抉择,只是很单纯觉得在另一边可能有更大的机会.所以李世民认为给体制内的英雄以出头的希望很重要.

你看<水浒>,除了林冲等人真是被逼上梁山的,还有很大一部分,象宋江,晁盖,吴用都是体制内怀才不遇的人.

所以,一个社会一定要让所有的人都有希望--哪怕只是虚假的希望,否则内部的人一定会起来造反.

当然,也有真正为理想努力的人,但历史可是很难区分个人理想和社会理想的,最终的评价是看你在社会历史中起到的作用.从林上尉的贡献来看,都是当之无愧的.台湾当局太小家子气!而怀疑林上尉最初动机的人也太没有历史观了!

家园 不是和你抬杠啊

我还真挺在乎儒家本初的理念是什么。

至于在什么时代背景下让什么人当做实现什么目的的工具,那是由此引申出来的另一个话题。

比如说,如果有谁说我们只需要知道希特勒拿尼采的那套哲学思想当自己的工具就行了,我们没必要关心尼采的哲学体系自身的价值,意义和局限是什么,我是不会同意的,我觉得你也不会。

再嘴欠说两句,没有以严肃的学术研究态度为基础的社会宣传,不是荒唐就是荒谬,盲信儒家是如此,几十年前的亩产万斤放卫星是如此,那帮子秀下限的公知更是如此。

难得你能以玩家的心态看待这个问题,而我认为我这号的草民在历史的长河中从来都是被玩的角色,这辈子很难有机会去决定使用什么理论工具驱使什么人,所以看清楚别人要塞进我脑子里的东西是什么更重要一些。

家园 那是因为你是旁观者和批评家

从来不用自己做决策自己承担后果的人才会有精力去纠结于过去的细节,做事的人在乎的是现在和未来的细节,是弄脏手干出来的,不是读书读出来的。

如果毛泽东当年当图书管理员的时候有一个学生或者教授愿意放下身段跟他认真讨论哲学问题,估计他一辈子就老老实实是个图书管理员、被玩的草民了。

就算做不到驱使别人,指导自己第二天的行动还是可以的,比用来码字批评讽刺强多了。知行如果不能合一,要知识何用

家园 一炮双响!

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 你我的讨论可以到此为止了

三观不一致,追求的目标也不一样,自然说不到一块去,就这样吧。

家园 当然要反儒

儒家思想无论如何包装、无论外延有多少可取之处,都改变不了它的内核,即“君君臣臣父父子子”那一套。它是规范农业社会精神秩序的工具,工业社会和后工业社会需要另一套规范精神秩序的东东,而这套理论只能重新构建,儒家那套在新的时代严重缺乏效率,并且对大多数的财富创造者缺乏足够的尊重,丢了没什么可惜的

回答楼下,恰恰相反,儒家只有狭隘的人本与人性的概念。“君子寓于义,小人寓于利”“君子固穷,小人穷斯滥矣”,《论语》里反反复复提到的“君子”和“小人”具体是什么?根本不是以道德、品质论,而是以阶级论、以财富论。它的人文关怀仅在同阶级的非常狭小的范围内,偶尔以施舍的姿态给予下层。而一个所谓君子的温情脉脉文质彬彬风度翩翩的背后,是几十个底层劳动者的悲惨生活

而马列主义则不承认人的本质区别,认为存在无差别的一般劳动,从而真正从根本上抹平“人格”的差异。而工业、生产的根本目的是为了满足所有人,而不是一个特权阶层

马克思的理论体系缺乏人文的内容,缺乏对人内心微妙情感的讨论,这是因为与这些相比,解决生产力的问题更加迫切,其次是马克思本人只完成了其宏大理论体系的三分之一就去世了

儒家思想与马列主义在本质上没有和稀泥的空间

家园 在某些场合,态度比内容重要

大家一起讨论,观点可以不一致,但是态度要好,发扬求同存异,而不是恶言相向

家园 攻击别人要先搞清楚情况,杨小凯作的研究主要是超边际分析

杨小凯对边际分析学派的态度部分地和你文中的观点近似啊。

家园 现在台湾人说话皆以个人利益为出发点

“新闻龙卷风”几个嘉宾从当年林正谊和同袍各自不同的个人利益角度揣摩其的叛逃动机和后果,讲得还算比较通顺。

不过,我同意,这些的确不能完整地解释林毅夫之动机和后来的发展。

不客气地说,按照当年的客观情况,如果仅做利益交换,大陆并不需要林正谊,而林正谊登陆的风险却非常大。林上尉以基层军官的身份能了解的机密再多也有限。如果隔天解放军进攻金门,或许情报及时有用,但其时叶帅已经发表《告台湾同胞书》,解放军无意再起战火。我想这一点林正谊应该了解。如果他携带任何机密情报,更像是帮助证明自己的身份,而非邀功。另一方面,金门驻军之基层军官投诚极为困难、十分罕见,林上尉登陆必须要躲避国军和共军两方面的子弹,登陆之后仍然无法掌控自己的命运。有嘉宾举例,曾有一名金门驻军士兵因与人发生矛盾,一气之下企图泅渡角屿,被国军及时发现,顿时枪炮齐发。所以从个人角度权衡利弊得失,泅渡登陆风险非常大、不可回避,而且无论如何不能冲销。

林上尉登陆后半年即以林毅夫之名进入北大研究生班,一年后得以公派留美。这还不算,更帮助他与留台家人团聚。这背后体现有关部门绝对信任、绝对支持林毅夫。所以我想只能这样解释:林毅夫登陆之主要动机的确是为国为民,并且成功说服有关部门。

家园 自由资本主义发展到一定阶段

必然出现整个社会碎片化,民粹化,最终,一盘散沙。香港台湾就是最好的例子。

我甚至认为,可以保持香港台湾体制一百年不变,让他们作为中国社会变迁意识形态变化的的培养器皿,让研究资本主义和社会主义的左派和右派都能在其中汲取营养。

家园 林彪要是地下有知,看了河里这些文字只能自叹弗如。

在林副统帅眼里,毛主席也就是一个“一句顶万句”的天才,顶多也就万寿无疆。

家园 孔子确实不是政府资助的,他那会压根就是一公务员
家园 两个节目都在网上看过,当相声看,挺搞笑的

关键时刻感觉学运后偏绿了,新闻龙卷风的确是偏中,彭华干手舞足蹈的表演是很有意思。反服贸的学运的确太胡闹了,又想要大陆500亿的顺差,然后又妖魔化大陆,什么都不愿付出,哪有这种协议,另外感觉台湾民众已经被洗脑的糊里糊涂的。反正俞政协已经说了,大陆不会等台湾了。中韩自贸区年底谈成后,台湾优势产业被韩国竞争下去,越来越穷,只好象没头苍蝇似的更乱。这样也好,彻底打击他们虚幻的优越感,经济破产后,他们才好好认清自己的地位,靠让利靠宣传只能让他们的优越感膨胀。为了所谓保护弱小理发店等小产业而丧失IT,面板等高科技大产业的竞争机会,竟然只有彭淮南(台湾央行行长)说句公道话,整个台湾社会都被绑架了。

家园 李自成下岗以后也去办大事了。。。。
家园 还是你没有搞清楚!教主的东西一定要反着看的。
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