五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些关于经济学和医疗系统的杂想 -- 懒厨

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家园 富人会占用好的医疗资源

还是现在好,大家都排队。楼主说诊金降低就不排队吗?决定拍不排队是病人和医生比例而不是诊金

家园 一分钟就看完你的病也许证明你的病只需要一分钟

一个病看半个小时我不确定是因为病的需要还是医生经验不足

家园 只要有私有制和市场经济,富人占有好的资源就是必然现象

只要有私有制和市场经济,富人占有好的资源就是必然现象。(道理也很容易懂,人之所以想发财变富,根本上就是为了占有更多更好的资源。完全的平等在私有制取消共产主义实现之前还是不可能的。我们只能面对现实。)只不过现在是以富人找关系走后门塞红包不排队等等扭曲形式表现而已。

富人和穷人对医疗体系的主要抱怨也完全不同。富人主要嫌排队或者找人塞红包耽误时间也麻烦,穷人主要是嫌费用高。让富人少排队但多付钱,补贴一下排队的穷人,我觉得是双方都会更满意的解决方案。其实现在实行的费用稍高的所谓专家门诊就是分别服务的第一步。

好比航空公司在同一架飞机上设头等舱和经济舱。头等舱的顾客付更多的钱买舒服,一定程度上补贴了经济舱的顾客便宜一点的机票价格。如果按照你的想法,取消头等舱,大家都排队坐经济舱,那么结果一定是平等是平等了,但是经济舱机票价格必然上涨,而原来坐头等舱的乘客肯定嫌座位太窄服务太差,穷人富人都不愿意坐这一家的飞机,结果两头不讨好。

家园 有些事情是大家想复杂了

就诊疗费来说.社区医院比如说是10元,三甲医院200元,国家完全可以补贴每个看病人10元,也就是说看病全免费,保证穷人也能看得起病.

什么,你要去三甲医院?那好,还是补贴每人10元,剩下190自己掏.

国家保证的是每个人都能看得起病,而不是每个人都看好医生吧.

家园 加拿大的工业底子远远不如德国法国

加拿大的工业底子远远不如德国法国。德国光是汽车,光学,化工,机械,军工有多少企业。法德还有空客。

加拿大除了庞巴迪还有什么,过去的北电已经完蛋,黑莓也每况愈下。过去制造业的大省魁北克已经衰落得厉害。而安省也每况愈下。

加拿大反而是阿尔伯塔的石油越来越成为重头。

加拿大人口最多的四省(2012):

安大略 13,505,900

魁北克 8,054,800

BC 4,622,600

阿尔伯塔 3,873,700

GDP为 (billion C$)

安大略 674,485

魁北克 357,859

BC 219,994

阿尔伯塔 311,898

如果按人口算,阿尔伯塔人均GDP远远超过其他几省。如果考虑到几个大省的GDP很大包括服务业。而加拿大出口的大头越来越是自然资源,而不是工业制成品。可以看到,如果国际油价上升,加元汇率就会走高。

以安省的制造业来说,美国在鼓励自己的制造业回流,并不顾及加拿大。而加拿大的劳动力并不比美国低廉,如果要低廉,就算在北美选择,墨西哥反而更好。而且加拿大企业工会势力大。另外,安省的电费也偏高。所以安省制造业衰退是不可避免的趋势。

安省的GDP很多也来自政府的腐败。比如警察局和某个公司(当然是熟人了)通过关系买电脑,报价就是外面店的两倍,反正是纳税人的钱。如果联想到医院,你也不难理解,为什么医院开支不断攀升,但是还是入不敷出。

家园 这个其实是右派保守党政府所希望的

保守党不希望发展工业,制造业,高科技产业。他们代表的是石油商,农场主和金融业的利益。其实在北美金融资本一直在挤压产业资本,这一点美国尤甚,不过美国现在左派民主党当政还有所改善,加拿大则是罔顾制造业的死活,大力补贴石油产业,安省就是首当其冲的受害者,所以这次安省省选在自由党干的那么差的情况下还能继续当选不得不说制造业实在是吃够了保守党的苦头。资本主义到了帝国阶段一定是金融资本要通吃,产业资本被迫转移,这个东西不打仗还行,一打仗就原形毕露了。美帝国到了现在的阶段基本上已经是金玉其外败絮其中了。

欧洲法德还是吸取了英国的教训,对于金融资本监管的很严,对于高科技和制造业还是比较有利的,左派政府当政在这方面还是有好处的。

欧洲大陆对金融资本总的来说比北美监管的严多了,所以西欧,北欧的科技制造业还是挺强的,而制造业是一个国家的根本,没有制造业,科技研发无从谈起,所以瑞典一个几百万人的小国,有一流的制造业,在日本,韩国起来之前瑞典的造船业是第一,有自己的汽车制造,能造战斗机,有电信巨人爱立信,有SKF,ABB,对于一个几百万人的小国真的是很不容易了。其实说道这里我觉得跟瑞典的福利制度有密不可分的联系。

家园 联邦保守党能够在哈珀手下翻盘到多数

也确实由于联邦自由党治国无方吧。

安省保守党失败一个原因是得罪了安省最大的黑社会政府工会,还有一大帮吃政府的企业。还有就是过去哈里斯实在留下了阴影。不过就是保守党上台,他的振兴经济也是没有什么用的。

听说法德对于房地产投机也是管理的比较严的。所以富豪去伦敦买房子的多,去巴黎就少,因为税高。这可以振兴英国经济,但是长远不好说。现在温哥华和多伦多也倍受房地产投机影响。

看来你是饱学之士,多请赐教。

家园 其实我觉得工会还是有积极意义的

英国基本上现在就是空壳了,房地产,金融业,这些东西对于拉高GDP是大有好处,但对于经济的基本面来说作用不大,而且会挤压产业资本,而制造业则是就业的基本,如果没有制造业这个国家基本上就没有什么希望了,因为年轻人的就业没有什么希望,就像北美很多小镇一样,就业基本上就是政府,餐馆服务业,种地,再有银行,咖啡馆等等,你从出生就能看到死的时候,没有制造业没有科技就没有希望。

工会对于经济来说还是有正面意义的,因为工会保证了工人能够有一定的收入这个收入基本上是进入了消费对于经济有拉动作用,如果工人的工资减少一半,那么减少的那一半基本上没有多少能进入消费领域。

家园 安省的政府工会也是这个思想

就是经济不好的时候,我用纳税人的钱养活这些人,给他们好的退休金,也是让他们花钱消费,养活其他行业,特别是服务业。

似乎以安省目前的情况,也确实没有更好的办法。

家园 现在北美的工会不损害制造业就不错了

美国3大汽车公司不景气的一大原因就是工会导致负担太重,连伟哥都报销,还有Job Bank,禁止裁员,没活干就到公司阅览室看报纸..... 北美制造业不景气纷纷破产是因为中国廉价劳动力的竞争,工会能要求雇主降薪

家园 如果工会就能把一个企业搞垮,你太高估工会了

管理层的腐败你根本看不到,工会花的那一点比管理层挥霍掉的钱简直是九牛一毛。加拿大北电没有工会吧,怎么就倒了,你看看后来的报道管理层干的那些事情简直是比蝗虫还厉害,跟管理层腐败比工会为工人争取的那一点利益简直算不上什么。

大众也有工会为什么大众就比三大情况好?不要把所有的问题都归咎到工会身上,一个企业的兴衰管理层要付99%的责任。

通宝推:乌江亭长,
家园 医院挂号也分类型

各位可能对国内情况是不够了解。挂号费国内也分类型的,如上海新华医院,特需门诊,挂号费最贵的是儿科的主任医生,挂号费568元一次,可以有十几二十分钟的诊断时间。一般副主任医师的特需挂号费168元一次。专家号就便宜多了,只要十七元。

现在药费加成有比较严格的控制,当然是目录内的,目录外就不好说了。但现在医院更普遍的是多做检查,来获取更高的收入。虽然财政支持不多,但三甲医院收入很高,一年十几个亿也很常见。

家园 计算机辅助诊断(CAD)这个东西在美国已经折腾了很多年了

技术上完善与否姑且不论,美国医师协会给出的巨大压力使CAD的发展在美国举步维艰。以前美国的书店是可以买到一本书,书上根据症状描述可以帮助病人自我诊断一些常见疾病,不过这本书在美国医师学会的压力下,已经在书店中绝迹。

相反,这样的系统倒是很有可能在中国这样的国家开花结果。中国自2011年才开始正式接受“全科医生”这样一个概念,医生的专业资质方向上也才开始出现全科医生这样一个方向。很多的病人到了医院去挂号都不知道该挂哪个科室,(这和美国有家庭医生作为分诊的体系是完全不同的)因此经常出现挂错科室,看到医生才知道要去别的科室的情况,这样即浪费了病人的时间也无谓增加了医生的门诊量;另外的情况就是患者对自己的病情轻重无法评估,即使是非常轻微的疾病,在无法评估的情况下也会选择去大医院找名专家来诊断,造成本来就已经严重分配不均的医疗资源,更加向极端集中的方向发展。因此,中国政府这些年一直在努力推动社区医疗,多级分诊转诊,意在解决这一问题,但是目前看来收到的效果不好,社区医院的门诊量非常低,而京沪等地的三甲依然人满为患。大约的原因我猜测是患者对社区医院的医疗质量不信任。

事实上,根据症状描述(这个是非常不客观,不能量化的指标)、生化检验结果、影像检验的结果,通过CAD系统做出初步的分诊和筛选是能够对大多数常见疾病做出准确率较高的判断的。使用这样的系统帮助患者做好第一轮的分诊和筛选会对医疗资源紧缺和不均的现状有一定的缓解,但如何解决患者对CAD系统的信任仍然是个问题。

如果远程医疗的体系能够逐步形成,从一定程度上可以解决医疗资源分布不均的问题,但医疗资源稀缺的问题并不是远程医疗本身可以直接解决的。在和医疗大数据服务体系建立之后,计算机诊断在技术上和法规上都成熟之后,或许是解决医疗资源稀缺的唯一途径。

那个时候的医生的主要工作可能不再是直接为患者诊断治疗,而是要辅导和监控计算机系统如何进行诊断和治疗。

关键词(Tags): #healthcare#cad#big data
家园 IBM搞这个都几十年了

我个人估计,技术上是没有什么问题的,就是既得利益集团太强大,进行刚性柔性的抵抗而无法实施。

我也是看好中国先动手施行,因为中国这方面需求更急迫。

家园 所以国内现在在这方面做尝试的初创公司很多

这个情形和十几年前淘宝对阵ebay易趣等等电商混战的局面颇为神似。而什么样的企业将会是下一个淘宝,或者说下一个阿里,是值得我们探讨的地方。

如果说淘宝的胜出在于体验和以支付为依托的信用评价体系(支付宝)的建立,那么在虚拟医院这场混战中胜出的一方也同样需要解决这两个问题。

与普通电商不同的地方有几点:

第一,医疗是一个法规严格管控(highly regulated)的行业。

第二,医疗是一个提供专业服务(professional service)的行业。

第三,医疗服务的提供商(医生和医护团队)对比普通电商的产品和服务提供商,是稀缺资源,培养过程缓慢并且成本很高。

在这样的情况下,如何做出下一个千亿规模的医疗阿里?

关键词(Tags): #healthcare#cad#big data
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