五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国经济发展到底是谁的功劳? -- 海纳

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家园 你这是挑好的说,怎不说撤走专家

让很多项目半途而废.

再说,本来买的就是成套技术和设备,建工厂.

家园 要是按照正常价格,技术加设备,花费就不止那么多了

你就是尽看到坏的说,专家撤走双方都有责任,至少很多企业工程已经完工了,不然支撑中国军队的装备怎么生产出来,五九式坦克,一汽,飞机,

家园 买成套设备建工厂,不包括技术,谁会要?

买回来岂不等于废物?

至于是否卖便宜了,或者说有援助的成分,你也提供点证据,不要直接下结论。

相比美国人卖技术给日本,对日本技术方面的进步,还真难以比较。可惜日本人从来不像某些中国人那样下贱,将一个正常的买卖,都说成了援助。

家园 辛苦了

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 中国劳动力的廉价优质

我认为有这么几点:

第一,80年代以后特别是90年代以后应用科技的巨大进步和快速更新.使发达国家的一般劳动力进入贬值通道.比如很多需要大学的劳动力,中学或技校毕业就能胜任了.

第二,就是经过一大批民办老师(尽管这些老师有些也只是小学毕业甚至连小学都没毕业)的努力(80年代末90年代初这些老师几个月甚至一年都没领到工资,或者只领到一小部分.很多乡下老师就靠课余回家种田维持生活),到了80年代,70后基本普及了小学教育.而中文的一个特点,就是小学以后,就具有了一定的自学能了.

第三,就是五四开始的白话文改革和后来的简体字.使得我们的文字更容易普及.

第四,就是人民公社等现代乡村组织,数年的学校教育使大多数新一代农民具有一定的纪律自觉.同时拥有比较广泛的朋友圈.

第五,农村传统的光宗耀祖,只要能在家里显摆,在外面多苦多累也没什么.

第六,我们在工业化的同时,并没有去农业化.也就是说,大多数农民在近入工业的同时,依然可以用土地来保障自己、父母、子女的最低生存要求。也就是,农民在工业面前,是有一定自由的。

家园 你自己找找资料就知道苏联援助要价不算高

坦克生产线,飞机生产线,汽车生产线花了多少钱?

家园 你既然知道,就给出来吧?

以前花时间找过,还真没有找到。

家园 如果你不是寻开心的话我愿意给你看看
家园 就算你的图表数据是真的

但是也仍然没过脑子啊,用数学方法分析一下啊。就说以前那个童话故事:一个年轻人向国王要赏赐,不要N万黄金,只要64个棋盘,其中第一个格子只要赏1个稻谷,第二个翻倍,第三个再翻倍。SB国王当然很高兴,但是执行的时候,宰相发现了问题:到64格的时候是天文数字!

道理类似。你提供的那条发电量数据线斜率约30%,相当于棋盘上每年一个格子,每个格子翻30%,越到后面越不容易,这是在很大基数上的复合增长率,如果能持续几十年,很快可以达到世界前三。如果体量相当的话,其实就是世界第一。日本德国在二战中被炸成一片废墟绝不夸张,初始时候德国甚至冒出了“香烟经济”,即以美国香烟以货币进行交易。就这样的惨样,到60年代德国经济已经资本主义世界第二,日本基础更差,1968甚至都超过了德国。怎么样,复合增长可不可怕?跟德国基础差不多的英国法国怎么做不到?至于曲线的一开始,其实并不难,有点类似头几个格子的稻谷。消除了战乱之后,加上苏联的援助,不增长才怪。真正难的是后面。这也是广大发展中国家偶尔能取得一点成绩,却始终上不了台面的原因。即使论头几个格子,苏联的经济成就也远高于中国。搞经济天底下哪有像毛这样搞的,我们后来人键盘政治局在网上随便说说可以,但可真是苦了当时的天下苍生!

美国搞什么重返亚太,为啥重返啊?是防日本呢,还是防菲律宾越南?明显是为了对应不断创造复合增长奇迹的中国,其实心理上已经准备把世界经济第一的位置让给中国了,但是通过军事压力,好歹可以拿到更多的筹码和好处,不至于输的太难看。当然也期望着使用军事力量寻找机会打断这一过程,虽然机会很小。

你越仔细思考,就越会觉得邓的伟大,有点类似唐太宗和唐高祖的关系,至少在治国方面和对整个唐王朝的后期影响上差不多就是这样。谁也没有否认太祖立国的功劳,而且几乎是独占性的,旁人是不可与之争锋的。但是他在立国以后干了什么?从56年开始就是胡搞,几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘。前几天看到陆定一对周的评价:如果没有周,这个国家将一塌糊涂,不知道会变成什么样。堂堂老资格政治局委员,时过境迁还能说出这样的重话,可想而知当时的中国是怎么样一个情况、有多危险。幸而二代及时改制,此处若干功劳省去一万字,有好事者或者不服气的可以翻我以前的帖子。

特别值得一提的是三代与朱相的功劳,也可称功与天齐,真正的大基础高复合增长,是在他俩手里实现的。至于四代的评价,可以看我昨天写的帖子:

黑翼天使:三代对稳定和发展皆有大功

家园 你提出观点,难到不应该提供证据吗?

我寻你开心干什么?不过网络上相逢,你怎么会如此想?

家园 胡不胡搞要看评论者的眼界了,小朋友看大人有时就是在胡搞

从56年开始就是胡搞,几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘。

小朋友有时觉得大人去上班而不是陪他上游乐场就是不务正业,是在胡搞啊;小朋友有时觉得大人纠正他的一些不良习惯有时还有些惩罚措施就完完全全是在胡搞啊。只有等长大后才发现其后的良苦用心。

毛和邓主要是路线的区别,毛到后期开始偏向啃硬骨头、打框架,而邓一贯是先从容易的下手。应该说毛后期有条件做更深更远的思考,而邓更贴近第一线做具体工作,当时视野更具体些。到底是毛太超前、框架打的过坚实而有些超出当时的承受力,还是邓更接地气、目标更现实,这个只有等历史去评判了。

但是,从人的成长角度看,早一些打下良好基础应该更好些。等成年后再来纠正不良习惯,不是不可以,而是代价很大、反复很多、效果也不好。

至于说“几乎将自己的国家推到了崩溃的边缘”河里早有文章批驳过了,俺在这里就不驳了。一句话,即使经历了文革,经济基础和框架还是稳步发展的;文革虽然可能在“卫星上天”方面可能有些影响,但是在重塑民族性方面,其意义是深远的。甚至可以说,经历了文革,这个基础更加的夯实了。

当然,这个夯实的“夯”是个动词,在被教育中成长并不是一件愉快的事。但是应该看到,经过这么一夯,封建遗毒被排出大部分了。要不然,中国这个一百多年前还是酱缸文化根深蒂固的老大帝国是不会这么快凤凰涅槃,泛发出青春的活力的。

通宝推:喝点红茶上会网,马哥,watomi,mezhan,天涯睡客,王铁墩,李根,
家园 邓本意企图搞的就是改良印度菲律宾路线

就是有了土改后的印度菲律宾路线,看看印度菲律宾就知道什么样子, 纵好也好不到哪儿去。

PS。 标题修改一下, 原标题:邓搞的就是改良印度菲律宾路线

家园 最关键是让你的资产泡沫化更严重

曼谷的房价是上海的10倍,泰国的泡沫也就破了。。这是97年。

家园 中国的资产泡沫有但不大

因为现在的资产价格是利息高达8%(有按揭,本金无风险)~15%左右的情况下实现的, 可以看成是坚硬的泡沫。

日本资产泡沫是贷款利率2.5%一下形成的。

两相对比, 中国的泡沫不过是资产价格上涨过程中的过冲,有害但可控。哪天小强降息维持资产价格了,就会形成真正的问题。但这一天还早,起码还有5年。

但等不到5年,油价就要下滑,国际贸易OverTheTop美元的现象形成,石油美元就会崩溃,美国失去铸币税会加速崩溃。

中美经济对决, 美国会先倒下。中国收割美国的人才资源,形成创新高地。美国国内环境恶化,人才加速外逃。恶性循环,美国霸权会像当年苏联一样轰然倒下。

阻止这一切发生,只有一个办法,2年内发动战争,并干净地击败中国。

家园 我觉得如果真是那样

泡沫是个问题,不过中国对经济问题可以有不一样处理手法。沿海城市最容易受到西方的影响,特别是上海、深圳,上海自贸区和香港都是西方可以利用的,但愿不是全国都崩溃,也许他们会失去经济中心的地位。

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