主题：【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ -- 海纳

其中涨10倍的是由于城市公共设施的大幅改善而上升，属于价值的自然调整。3倍的也有公共设施的改善因素，但不大，基本反映了稀缺资源在通胀背景下的自然调整。

房地产作为稀缺资源比黄金好，因为它有使用价值；比原材料好，因为它不受通胀伴随的经济滞涨需求降低而下滑。因为惧怕通胀买中石油神华的，现在肠子都悔成青色的了。

一般而言，房地产的涨幅=通胀率+租售比+GDP增长率。其他供求关系不受经济周期影响的稀缺资源涨幅=通胀率+GDP增长率。

假定过去10年的GDP+通胀为10%， 租售比为3%，房地产的年复合增长率就是13%， 10年大概是3.39倍。考虑一点折旧，基本等于3倍。

其他的资产， 炒作太多的不谈， 汽车等反而下降。

最近2年房价上涨放缓， 甚至停止，但贷款利率8%没有变，租金只有3%不到，房东每年补贴5%给租户，所以这个泡沫等个5年，就不是泡沫了。

所以我认为这个泡沫是可控的。

问题就是上海、深圳。有些产业和技术还是离不开这样的大城市，所以对他们的影响不能小看，一番波折还是少不了的。

基本没有泡沫。

周边地区由于地铁、医院、学校、企业等房价上涨了10倍，也是自然上涨， 略过了一点，我认为30%吧。

但价格有向下刚性。 拖过5年，泡沫就消失了。

看上去不可理解，这些是改革开放最大的收益者，却表现的最没信心。

实际上，这些父母就是因为看到了分配的不公，知道自己是运气好，算是捞到了，但是孩子那代如何就没把握了。因为这个国家经常性的靠牺牲一两代人来发展，但是发展之后的好处却往往落不到出力的人身上，这些拿到改开好处的50后60后是亲历者，他们许多人知道自己的财富的来是不公的，加上他们自己父母那一代20后30后为国家苦干三十年被下岗的教训，因此对自己的下一代，做出了不出乎意料的选择。

当各种报道巨额中国私人财富伴随着他们的家人流向美加澳的时候，所有人都知道这就是国家本来欠那些为国家苦干几十年只得到维持温饱的债，这些本来是那些人的应得利益，被各种各样的分配不公流入这个国家庞大的食利阶层手中，最后流向海外。

当我们庆祝美国华人社区地产疯涨的时候，我们实际上是在享受中国普通劳动者在党的教育下任劳任怨几十年的的果实，感谢党，感谢贪官与黑心商人。当然在这场盛宴中赚的脑满肠肥的还属那些跨国西方企业们，以及西方奢侈品厂商，那些才是真正的闷声发大财，一发三十年。

你把邓看的比我还低

我至少认为邓是守成中继之君,你到好,将邓领导的中国与巴西,阿根廷之流为伍了,一杆子将邓打成衰败下落之君.

图表已经说明了,毛在文革中后期摸索出来符合中国实际的发展速度,邓延续了这一趋势.你却诡辩后继比开创更高明,这真是天才发明.同一道题,先作出的成绩不好,后作出的,就因为换了种解题方法,就是高明了?

你将邓领导的中国与第3世界那些经济衰退的国家相比,不仅看低了邓,也看低了中国.难道中国就应该落后?

中国的优势是什么,敌人看的最明白,西方一致认为中国经济的发展是人口红利,这就是中国独一无二的地方,通过中级教育的8亿劳动者.这是美国总人口的3倍的劳动力,岂是其他第3世界国家可比拟的,包括1亿精英10亿2脚羊的印度.

事实上,你根本也不知道邓发挥了什么作用.

楼下用建房比喻前后30年,我到认为这其实是战争时期的分工在工业时代的延续.

战争时期,有攻坚夺取土地的,如林彪\粟裕;有在攻克后的根据地里土改的,如邓.

当邓在红军第7军危难时刻,临危退缩,就已经说明他成不了攻坚式的英雄.但天生我才必有用,被贬到中华苏维埃当一名县长,使他有了在时任政府主席毛泽东手下,有了学习根据地建设的机会,终于成为项英眼中的头号毛派成员.

按照中国传统观点,1949年战争结束了,就要休养生息,这种论调占据了后30年宣传.可惜中国已经不是古老环境的中国,已经面临了3000年之变局.

这个变局,就是要工业化.

传统中国农业社会,耕田是农业生产的最主要的资源,统一战争结束,意味着中国人眼中可耕的土地,已经征服完毕,可以休养生息了,等待着下一次王朝周期律的到来.

可在工业社会中,资源的种类大大增加,战争的结束并不意味着攻坚的结束.征服土地之外,还需要更多的征服,还有更艰难的攻坚.工业这个钢铁怪兽,对于资源是自古以来,从未有过的贪婪,让这攻坚也是从未有过的浩大.

在众多的资源中,煤炭\钢铁\石油是工业最主要的资源,也是需求量最大,用途最广的基本资源.

60年前,西方和苏联,都给中国下了贫铁、贫油的结论。在58年大练钢铁，初战受挫的情况下，中国仍然不屈不挠，开始在全国普查矿藏状况。

60、70年代，中国涌现了大庆、胜利、中原等油田，工业学大庆，就是当年的典型。这些油田，和新开发的其他如铁矿等资源，为70年代化工产业的爆发，打下基础。

资源光查探出来不够，还要开采出来并进行初步加工，这就是重工业。

70年代初期，中国向西方引进四三方案，以化工产业为主，生产化肥和化纤等化工产品，这些引进，到78年时建设完成，为粮食增产和服装、塑料等众多人们生活用品的生产，提供了丰富的原材料，从而引爆了78年－84年的轻工业大发展。

随着工业的发展，钢铁作为基础生产资料，越来越成为中国发展的瓶颈。可他们干了什么？毛泽东用了1年的时间，通过对基层调研找出的症结。从85年到89年，邓却用了4年的经济振荡和通货膨胀，以及一场动乱，才能发现。

当邓第一次作为领导核心，第一次独立面对真正经济难关时，邓和当年面对红7军的困难一样，又出走了。

可惜，现在已经没有毛泽东打下来的苏区，来作为他投奔的靠山了，也没有毛准备下的耕田、石油、钢铁等资源来让他来扩大经济增长了。

当年毛打倒的大右派们说，没有了毛，邓干脆投降了。

邓自己说，我们要韬光养晦。

当然你愿意将美国想象的多么美好，是你的自由。可美国不会在意谁是第一经济，而是能否从你这里无限索取保护费，如果能吸血，你是第一经济体又能怎样？

而美国吸血的本钱，就是航空母舰对世界资源交易的控制权，主要手段就是美元霸权下的金融秩序。

美国当年低估了中国8亿劳动力的水平，被冲垮了本国实业，终于“发现”卖给中国的资源卖亏了，所以中国买什么，什么就涨价。还多征保护费，不然就扬言切断中国海上对外贸易。

现在，更象是国共合作时期，4.12政变的前夜，美国联合日本，正在中国沿海寻找二十一世纪的“中山舰”

没有毛的地基，邓的高楼盖不起来。

现在的人，都追求短期效应。按公知的说法，搞城市化，只追求看得见的高楼，却没有人去修建看不见的下水道。公知说，这是没有良心的做法。

为什么我们的城市管理者，都喜欢做这种没有良心的做法？那是因为世界上的蠢货太多了，他们只喜欢看得见的高楼大厦，不喜欢看不见的下水道。

我自己都觉得自己很奇芭，能够即支持老毛，又赞同公知们的逻辑。

现在所谓的“日元狂跌”，其实才从80跌到100，要知道07年之前日元在120呢。。。

贬得太低一来等于割美国的肉，二来等于割韩国的肉， 而美国在韩国的资产是刚刚的， 三来等于让部分和日本直接竞争的美国企业陷入困境，等于直接割美国的肉。

由此三条，日本想降低汇率重振雄风，大哥美国不能不支持，但太狠了伤人伤己，美国必然有所限制。

落笔惊风雨，文成泣鬼神。

您的笔触可以展开得大到极处，又可以轻轻落下，非常充分地展示了您胸襟的开阔，思维的缜密！

国际上的两个黑道大哥的压制和围追堵截；

国内一帮想打了天下就自己享享福的战友们；

熟悉城市的干部队伍基本是别人的人，如同今天香港的公务员系统基本是港英遗留势力为主；

对如何建设一个工业国没有共识；

小农经济的势力非常大；

人民普遍无法成为称职的建设者；

没有钱，没有基础，没有资源；

主席当年基本面对一个除了他的雄才大略、人民普遍对他的信仰乃至崇拜和一支清廉、大体不错的干部队伍之外，就没有其他资源的局面。而他面对的敌人和旧势力、旧文化却又空前强大，能将中国带到那种地步，又能提前消灭了令中国未来内乱乃至分裂的因素，这是神的功绩啊！

我认为邓的所谓走回56年之前的路线就是有土改的印度菲律宾，你认为有不同的地方，请讲出来。西西河绝大部分的人都是有知识，有见识，有自己的思考的人，大家自有公论。

邓实际上走不了56年的路线，因为毛已经走了自己的路线，邓再怎么歪回去也只是靠近，历史无法简单地重复。在毛的成就基础上，在后代几亿中国人吃苦耐劳工作下，有了点起色，你就把功劳全部堆到邓的56年以前的路线上去？

讲不出道理，你以为你是邓大人，一句不争论大家就服了？

杨小凯是聪明人，有自己的思考，可惜因为自己的早期经历走上了邪路，他人已经死了，我一句厚道一点的话，希望他能多活几年，看看今天的中国，可以修正自己的看法，在你眼里都不能容忍？

你根本不是左，不是右， 而是极右，已经和法西斯靠拢了。

资源价格下降，米帝也可以开工生产啊。米帝人口压力不大，老龄化比天朝还强，科技力量也雄厚。不觉得你描述的米帝倒下可能会发生。。

但美国单方面退出WTO会损失惨重，他国关税的上涨导致美国商品滞销，对别国商品征收关税，也会导致国内面临20%这样水平的价格上涨。想一想30%的成年人失业率和20%的通胀的局面，任何一个政府都会被掀翻，任何一个美国总统都没有这个魄力和权力做这样的决定，除非有10年的缓冲期；

美国未必不在做这方面的准备，TPP协议也许就是备胎。但是10年后搞成，再缓冲10年，他还来得及吗？

就算他想这样干，而美帝的劳动力结构是建立在现有服务业占80%以上的，转向制造业，缺少足够的熟练工人和价廉物美的工程师，培养人是需要一代人的，也就是25年。老一代的熟练工人技师正在凋零， 新的一代已经断层了。

成本方面，中国和东南亚的工厂里面，平均薪水是2000块人民币， 美国现在的物价水平是无法养活他们的。

基础设施上面，这么多的员工从事制造业，需要的公共设施和现在的完全不同。你无法想象5万人的富士康员工开车来上班，需要人口高度密集的城市， 用公共交通辅以集体宿舍才能适应，这和美国人现在的生活方式完全相反，要让这一代人接受，必须有重大改变。

总之，我随便想想就发现了很多几乎没有办法短期内克服的问题。

更关键的是，美国现在的生活方式是建立在压榨全世界人民基础上。中位数收入5万美元的家庭，可以有独栋住宅，可以有两辆车，有丰裕的物质生活。在中国日本韩国欧洲，甚至世界上任何一个稍微像样一点的地方，年薪30万人民币也过不了这样的生活。

一个政府不再压榨全世界，反而让他们过富士康那样的生活，你相信哪个美国人会愿意接受？

不，他们永不接受！任何一个政治家有这样的想法就会被现实撕得粉碎。