五千年(敝帚自珍)

主题:回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille

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家园 打仗就是拼资源,或者说是打后勤,日本后勤显然不如美国

日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

家园 打仗就是拼资源,或者说是打后勤,日本后勤显然不如美国

日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

所以,一旦日本付不起美国的后勤部服务了,中国抗日必胜和日本必败就是明摆着的了,日本打美国的主要目的其实是选择败给美国,根本目的是避免败给中国,因为如果日本败给中国(因为美国对日禁运,这是必然的)的话,日本在亚洲就没法过了,这也是至今还有很多人相信是美国打败的日本而不是中国打败的日本原因,一方面是宣传,基础是当年拉美国进入太平洋战场,当然啦,美国也愿意,也不排除美日共同上演苦肉计的可能性

家园 可否跟您詳細相關資料

日本攻打中國有英美贊助這我略知一二

不過還是想要更多資料

謝謝

家园 這我不太清楚

網上用統一民調幾個關鍵字來查的話

從不足2%到20%的數字都有

比率很低肯定是沒錯的

而且這邊的統派很多都是中華民國統大陸派

像我這種大陸統台派如果比率不足1%我也覺得不奇怪

家园 就拿美國來說好了

美國解放黑奴,黑白平等,最不滿的不是精英白人,而是無產白人

對人類尤其是窮人來說,精神上的滿足很重要

對香港人來說,他們被西方吹捧世界第一自由港,資本主義的模範很多年了,而且香港很多人是從大陸逃難過去的

你要他們承認共產黨成功的必然性,那香港人的面子,當初逃難的那些人的面子又要往哪擺?

吉姆羅傑斯說過,全世界所有社會一但發生問題,第一個就是先怪外國人,再來怪非我族類的少數人,反正就是不會怪自己,把問題都推給別人才能夠心理平衡

責怪別人是人性,全世界的人類都不例外

承認共產黨的必要性,等同於承認自己的失敗,香港人比台灣人還要排斥左派的概念

家园 从不禁运到禁运应该算吧?兵马未动粮草先行也是战争常识

特别是当年日本的金属冶炼和石油化工都比较差,为了打仗日本需要的是成品,只是有矿石和原油都不行,所以美国给日本的是废钢铁和汽油,当然还有橡胶和棉花

搜一下陶行知吧,二战时有美国在欧洲是"隔岸观火"而在亚洲是"隔岸助火"的说法,所以,也可以搜一下"隔岸助火"

美国对日本侵华战争的支持及反对

庄冬

因为符合美国的利益,主要是争夺俄国在中国东北的利益。所以,在日本侵华战争的初期,美国对日本侵华是支持的。后来由于日本侵华危害了美国的利益,直接的是英美在东南亚的利益,美国才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资。

这些本来都是历史常识,我原来也不打算写个帖子来说这段故事。但是一来由于人们似乎总是以为美国是支持中国人民的抗日战争和二来似乎(只是我自己的感觉)关于在日本侵华的初期美国支持日本侵华的东西古狗起来越来越麻烦了,好在现在上班无事,我就写个帖子。

打仗之前要解决资源问题是常识,兵马未动,粮草先行嘛。现在战争所需要的“粮草”就更多,比如说机械化部队和掌握制空权所需要的燃料资源。但是,由于日本是个岛国,它的自然资源的缺乏是惊人的。我顺便提一下当时日本的棉花是100%进口,羊毛是99%进口,橡胶是100%进口。

首先,我们必须回顾几个日子。九一八是1931年,七七卢沟桥事变(一般被认为是日本全面侵华和抗日战争的开始)是1937年和南京大屠杀1937年12月13日。

日本今天虽然挺发达的,当年也比那时的中国发达,但是却其实实在是不太发达。比如说,当年的日本钢铁工业就有相当大的部分是靠融化废铜烂铁的。日本的石油化工就更是可怜了而且产量很小。关于这一点大家可以从美国1940年8月开始的对日本的禁运“石油制品(主要是辛烷值87以上的航空用燃料)、航空汽油添加剂,以及铅,铁,废铁的出口限制。”略见一斑。

特别值得一提的是当时日本的金属冶炼工业还不太发达,或者说大型的冶炼工厂比较少,因此熔化废铜烂铁对日本来说就显得特别重要。1936年,美国给日本提供70%的废铜烂铁,1937年也是70%,1938年少一点是55%,1939年涨到了75%!

日本自己几乎没有石油资源。当时,石油只占日本的能源总消耗量的7%左右。大部分石油用于军事和航运,所以石油对于日本在战略上是至关重要的。侵华时期,日本只生产其石油耗量的7%左右,其余都依赖进口―――80%来自美国,13%来自荷属东印度Dutch East India (Indonesia)。

侵华时期,美国也为日本提供了武器,只是这方面的资料比较不太容易搞到,我就不提了。

我开始时说了,后来由于日本侵华危害了美国的利益,美国才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资。

那么,到底美国是什么时候才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的呢?

其实呢,自从1939年7月到12月,美国就开始了一些象征性的对日本的禁运。当然那些禁运没有什么实际意义,直到1941年8月美国开始了对日本的石油禁运,美国对日的石油贸易从80%降到了30%(?不记得是不是30%,但是肯定不是0%!)。这个石油禁运对日本来说是致命的,4个月后日本袭击珍珠港。

我请大家注意,美国对日本的石油禁运始于1941年8月,几乎是七七卢沟桥事变四年以后和南京大屠杀的三年八个月以后。因此,在中国人抗日战争最最艰苦的头四年里,美国为日本的战争机器提供了燃料帮助了日本的汽车、坦克和飞机在中国的土地上屠杀中国人。

大家都知道,中国人民的抗日战争是八年,这八年抗战的头四年是最最艰苦卓绝的,而在这四年里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。

大家也都知道,中国人民的抗日战争是一个持久战,这个持久战是经历了“战略防御”、“战略相持”和“战略反攻”三个阶段的,可以肯定地说在中国人民抗日战争的“战略防御”阶段里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。

有些人说是美国人打败了日本人。他们说是如果没有美国人,中国人打不败日本人。这些人显然看不到中国人民的抗日战争中敌我实力最悬殊的时候美国人是帮助日本人的。

所以,历史事实告诉我们两个结论:

一,如果没有美国在日本侵略中国前帮日本,日本根本就没有侵略中国的粮草。

二,如果没有美国在日本侵略中国后帮日本,中国人民的抗日战争的“战略相持”阶段就会早日到来。

最后,历史事实是日本袭击珍珠港后太平洋战争开始了,美国对日本的战争虽然客观上对中国人民的抗日战争有利也是为了美国的利益。

太平洋战争后美国参与中国的内战以至于国军转进台湾让美国人问出“谁丢了中国?”的问题就是后话啦!

如果大家好奇的话也可以想一想美国人问的“谁丢了中国?”这个问题。

谁丢了中国呢?

国军?

还是美国人呢?

中国是谁的?

××××××××××××××××××××××××××××××××××××

附:日本侵华和发动太平洋战争都是美日的特殊关系造成的

庄冬

要回答日本为什么发动太平洋战争这个问题就必须看到美国是支持日本侵华的。

美国是殖民主义的后起之秀,在亚洲或在全世界范围内,直到第二次世界大战中期日本都是美国的几乎可以说是唯一的势力范围。当年的世界是以英国为首的世界秩序。美国在世界各地的殖民地很少。

很多人以为日本的作为美国的狗的角色只是第二次世界大战以后的事情。这当然是正确的。但是准确无误地说,由于美国当年在殖民国家里相对弱的位置,日本在与欧洲和美国打交道的时候还是美国人比较友善的多。由于日本的相当于英法的独立性,日本和美国的关系一直是很亲密的。美国也对日本的发展提供了近二百年以上的技术、人力和物力的帮助。

如果说中国是日本的第一个师傅的话,美国就是日本的第二个师傅。第二次世界大战以前日本人或许有跟美国人称兄道弟的平等意识,因为两者都是打算改变以英国为首的世界秩序的殖民主义新手。但是事实上日本是美国带出来的。日本虽然从中国学了很多东西。但是美国让日本牛皮了起来。如果第二次世界大战以前美国是日本的师傅的地位还不明确的话,也至少是师兄。第二次世界大战以后这对儿师徒关系就确定下来了。

美国要挑战英国为首的世界秩序也需要帮手。因此,在亚洲支持日本削弱英法俄的势力范围对美国是有利的。

日本缺乏石油和橡胶等资源这个问题难道非要等到美国对日本的所谓“禁运”才可能会想到吗?当然不是。

我相信在日本考虑侵华时就一定要先解决日本的战略资源问题。我也相信日本在侵华之前得到了美国人的承诺。而且美国对日本侵华的战略物资的需要一直是满足了的(直到南京大屠杀以后很长时间都还在继续。这个大家可以google一下具体时间)。

打仗之前要解决资源问题是常识。兵马未动,粮草先行嘛。即便占领了中国以后可以解决日本的全部资源需求,那也只是计划。光有计划也还是远远不足以发动战争的。而且中国的资源对于占领和稳定了中国以后才能有用呢,是远水解不了近渴。这个侵略中国的战争本身到最终稳定了中国这段时间需要的资源从那里来呢?

既然美国对日本的资源供应是由来已久的。日本跟美国要求战略资源问题的承诺应该是自然的。而事实也确实是美国对日本侵华的战略物资的需要一直是满足了的(直到南京大屠杀以后很长时间都还在继续。当然最后的是禁运。这个大家可以google一下具体时间)。

后来日本的行为逐渐侵害了美国的在华利益和美英的特殊关系也不容许日本对英国利益过分侵害,不用查我也相信美国对日本是一定提出过多次警告的。以至于,美国最后决定对日本实行“禁运”。

日本如果当年没有美国的资源保证也是不敢入侵中国的,兵马未动粮草先行嘛。引起日本偷袭珍珠港的所谓的美国对日本的禁运也只是费钢铁和航空汽油。日本在中国横行的坦克们需要的燃料美国人还是为日本提供的。

美国对日本的战略物资的“禁运”无异于对日本的“崛起”计划的釜底抽薪。日本人这饭正做着半截子呢就让美国人把火给撤了就必然到了拼命的时候了,也就是日本发动太平洋战争孤注一掷的时候了。

想当年,英国是世界秩序的头儿。德国、意大利和日本都对那个世界秩序不服气要向它公开挑战。美国虽然也对那个世界秩序不服气却没有选择向它公开挑战的做法而是选择鱼翁得利。

日本知道美国和英国的矛盾,以为在向英国的世界秩序挑战的事业中日本和美国利益一致可以作为战友或哥们儿。这是日本没有自知之明给自己定位错误从而造成后来的悲哀。如果日本有自知之明就应该自始至终把自己的计划纳入美国的计划从头到尾做个狗。

至于美国嘛,则是一直都是把日本当狗使用着的。只是美国还是比较照顾日本的感情的一直没有跟日本明确定下主仆的位子而已。因为美国自己在第二次世界大战前也是属于在英法的世界秩序里生活还受气的后起之秀。

日本开始咬中国的时候是符合美国利益的,所以美国就为日本咬中国提供口粮。

日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

所以,一旦日本付不起美国的后勤部服务了,中国抗日必胜和日本必败就是明摆着的了,日本偷袭珍珠港打美国的主要目的其实是选择败给美国,根本目的是避免败给中国,因为如果日本败给中国(因为美国对日禁运,这是必然的)的话,日本在亚洲就没法过了,这也是至今还有很多人相信是美国打败的日本而不是中国打败的日本原因,一方面是宣传,基础是当年拉美国进入太平洋战场,当然啦,美国也愿意,也不排除美日共同上演苦肉计的可能性

当然啦,也有可能是因为日本自己当时并不知道自己是美国的狗,也就不可避免地自行其损坏了主人的利益,结果被主人断了口粮,还是因为日本自己当时并不知道自己是美国的狗,日本以为美国断它口粮只是哥们儿翻脸性质的问题,就自然而然地表示不满了:偷袭了珍珠港和发动太平洋战争。

再后来就是人们经常说的:那都是历史啦。

通宝推:特里托格内亚,逍遥清风V5,acton,飒勒青,方天化几,
家园 这也是西医和中医的区别,却有太多的人看不懂。
家园 呵呵,现在大家还在关注统独,其实也挺没意思的

反正和中山先生讲得一样:天下大势,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。既然工业化是人类大势,大家不谈大势,在这里扯这些细枝末节的问题,确实没什么意思啊。

反正,台湾和台湾人面临的局面就是被历史和进化的车轮碾过去。

独,碾过去。

统,还是碾过去。

只能祝台湾人民被碾过去之后还能剩下几块好肉了。。。。

家园 柯屁终于大暴露了:倭国妖民之后,岩里政男第二

据台湾“中央社”报道,柯文哲近期在接受美国权威杂志《外交政策》(Foreign Policy)专访时表示,在全球四个华语地区,被殖民的历史越久,这个地方就越进步。他还同时以殖民史来给华人社会文化排序。“不好意思的讲,就文化而言,新加坡比香港好,香港比台湾好,台湾比中国大陆好。”

台湾风传媒网站报道,柯文哲1月20日接受《外交政策》专访,畅谈个人政治观点、台湾政治现况、美台关系、两岸关系以及2016年台湾“总统”大选等,议题相当广泛,以中英双语形式进行。有关内容29日在《外交政策》杂志官网发表。

柯文哲还称越南文化要比中国大陆的文化更加优越。他表示,曾去过越南和中国大陆,“越南虽然看起来很穷,路上看到红灯一定会停下来,绿灯才会走。中国虽然GDP(国内生产总值)比越南高,但要我比较两国文化,越南文化还是比较优越”。

柯文哲表示,他曾待过美国,觉得美国是个很棒的国家,一个好的国家不一定要拥有核武、宇宙飞船或高速铁路,而是人民具备基本的社会价值,象是民主、自由、人权等,并且活得像个“人”。

在台湾,政治人物对殖民历史发表争议观点并非首次。此前,台湾“前总统”李登辉就肯定日本对台湾五十年的殖民历史,并表示台湾与日本是“命运共同体”。不过,日本政府并没有予以回应。

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说到十字路口过马路,我们加拿大哪怕最繁忙的城市也是大家都按红绿灯的规矩过,不论人种肤色。可我到纽约、波士顿旅游,却发现那里人也是中国式的过马路,撮一波人就走,没车就过,不论人种肤色。说明加拿大比美国进步,比美国优越?

论到被殖民最久,台湾人和香港人才被殖民了多少年?人家印度的土著被殖民了两千多年,早成了最低种姓的贱民,希望柯屁和他的后人都去印度做贱民。

家园 历史有其偶然性

大庆油田是中国第一大油田,其实当年鬼子就在这里勘探过,而且打了上百口勘探井,最深的差不多一千米。不过除了泥水混合物以外油影子都看不到。几十年后老共在同样区域打到一千两百米 啪 油就出来了~ 如果当年真让鬼子弄到石油了,这历史如何改写还真没法猜。

家园 不是不说,而是不好说,说不好。

局限到香港当然可以这么说。

放到全中国和较长时期考量,香港的普通民众也是属于食利阶层的一部分。

家园 战略忽悠再添一人,多好!
家园 印第安人都被殖民成西游保护动物了

没有查过,现在还有多少印第安人?

家园 加拿大真心承受不起您的赞美

至少在多伦多Downtown,乱穿马路很常见……往北去确实没有乱穿马路的,毕竟,你守在路口一整天未必能见到一个人。

家园 喊口号能喊出水平也叫本事,挖苦抱怨才毫无技术含量

you can you up, no can no bb

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