五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

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家园 你也太擅长曲解词意了。

1)据你说,小平同志整顿经济一把好手,连老毛时代的成就都要归功与他。

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我哪里说了都要归功于他这句话?(应该是于,你用错别字了)我就说了他当副总理这个事实。一个人干了事情和事情都是一个人干的,这两者的区别是任何一个受过教育的人都能够分清楚的。

2)其间的错误,前面的怪毛泽东,怪华国锋,后面的怪胡耀邦,怪赵紫阳,怪朱镕基...

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你再仔细看看我的帖子,我怪谁了?我谁都没有怪罪,这都是你自己强加的怪罪。

3)至于前三十年的功劳,当然有他邓小平一份,但别忘了还有毛刘周,他只是配角...

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毛周是擅长搞政治的,他们搞经济不行。经济主要是刘邓搞的。你怎么连这个都拎不清。

4)至于说,老毛去世的时候中国还是农业国还不能温饱,我就只能说你需要学习了,连工业国和农业国的划分标准都搞不清楚....

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1976年的中国实现了温饱了吗?我记得那时候经常遇见安徽发大水逃难的老乡,那时候你在哪里?那时候的小学课本描写中国都是这样写:中国是一个农业大国,地大物博,人口众多....

你还说凭事实说话,你的事实就是让人家学习,呵呵。

家园 谁让老百姓吃饱了?这个在河里有定论了。

你可以在河里搜索看看。

家园 这话说完整点,应当是

前三十年的努力,实现了让中国人在热量意义上的吃饱饭,并为下一步奠定了基础。

后三十年的继续努力,实现了让中国人在营养意义上的吃饱饭。

家园 河里有龙战的《旋风刮起的地方》,写歼10研制过程的,建议

去看看。

https://www.cchere.com/article/3717578

家园 我纵观全文,并未看到有老邓打压j10的信息,老邓也从没想

过砍掉j10,相反他还表示过明确的赞同。而j10项目遇到的阻力大部分来自军队内部的买办势力,但军队的主心骨,比如刘华清等领导一直是坚定支持j10的。

如果像那位“叶入林”兄那样硬要把买办的错误算到老邓的头上,然后谴责老邓不给j10拨款,那我想问一下,刘华清是不是也是老邓的下属,刘华清对j10的拨款难道没有老邓的意思?

家园 老邓最大的责任是不负责任。

你还看了全文呢?你该看到总预算40亿吧,近乎白给。

当然,小平同志至少批了,功劳大大的有,然后呢?没有然后了。

几度缺钱,空军又不想要,项目近乎停滞。

成飞说了,就怕军队不支持,啥都完了。刘华清是少数派,给J10吊命,小平同志是无所谓派,成不成老子不管,要是小平同志支持军队会是什么态度?老江一发彪,军头们纷纷跑到成飞去膜拜。就凭军队99年以前那个10号工程爱死不死的态度,小平同志的威望难道还不如老江?

话说后来有飞机没引擎,又是为啥呢?涡喷15没戏,而涡扇6项目一早就跟着J9一起下马了,一门心思“和平典范”,大不了买美国发动机嘛,同样命运的还有运10和涡扇8,谁知道美国TMD变脸了,最后再次大改,换成老毛子的AL-31,进度再度拖后。然后引进27生产线,空军纷纷表示要27。

花钱不多,爱死不死,成了我有功,败了我没责,这就是小平同志的态度。

J10还算他的功劳?也就半毛钱的关系。

家园 工业国农业国的区分标志,自己去找。

虽然我回帖了,不过你这里确实没有值得我一说的内容。

自己先把“春天的故事”里那些大事件都编圆再说吧。

家园 能力和动机的区别。

老邓能力不如老毛,但他的出发点和老毛是一样的,也想把中国建设陈强国和富国。

您就依据他的一些政策结果,连带他的政策动机一起否定了,这恐怕不是对待历史该有的态度。

比如发展经济,要先污染后治理,您就拿着污染的结果,指责制定这项政策的人是祸国殃民。恕我直言,这是站着说话不腰疼。

谁不想干干净净发展经济?谁不想面子也有里子也有?问题是世事有这么简单吗?外资凭什么投资中国,还不是因为中国人工便宜不管污染?

74年老毛打越南的时候,船比越南还破,79年老邓打越南的时候,武器弹药也比越南差。为什么,还不是没钱?国家穷成这样,还维持高军费(相对而言),跟苏联和朝鲜有什么区别。您口口声声指责老邓砍军费,他不砍能行吗?

没有当初的污染,哪来今天的治污染?没有当初的砍军费,哪来今天的涨军费?

我明白,就是因为老邓没管住家里人赚钱,您就觉得老邓是把军费砍下来揣到自己腰包里了,就说他是损公肥私。估计老邓如果像老毛那样把家里管的死死的,您就无话可说了。

家园 又绕回去了?

老邓没管住还是不想管。

连华国锋都撸下去的高人,管不了几个小兔崽子开公司?

其他就别转进了,没意思。

至于有钱没钱,嗯,有钱进口轿车,没钱造飞机。运10就为三千万,砍了,连团队都没了,涡扇6,涡扇8断了,连资料都毁了,有钱没钱我不知道,但我知道你非要帮他圆真的有点费劲。

家园 还是在用结果倒推动机

这种讨论的确是没有什么意思,只要老邓犯过什么错误,那一定是他有意为之。

他砍军费就是为了给自己为首的走资派买汽车享受;

他搞改革开放就是为了给家里人创造赚钱机会;

他把华国锋搞下去就是为了自己当大boss;

从1976年到1997年,在老邓的祸害下,是新中国最黑暗的二十年,人民生活在水深火热当中。

直到他死去,老江才力挽狂澜,拯救人民于水火,可惜老江才干没多久,老邓的余孽又上台了,乌云再次笼罩大地,人民再度陷入危难。

继老邓黑暗20年之后,又迎来胡温黑暗10年,恩,就是这样,我都替您把剧本写好了。

家园 我就看结果,不在乎他的动机,甚至不在乎他的过程。

政治这玩意,有挂个良好动机,就能救世济民了?

当年广场上的那帮同学,小平同志有在乎过他们的动机是好的,就不上部队了吗?没有吧。

那同样小平同志是什么动机也毫无意义。

毛泽东的伟大也不是因为他动机纯良,而是因为即便过程惨烈,但其结果真正实现了独立自强,救国救民。

祸国殃民四个字,送个走资派,每个字都是说的结果,而非动机。

家园 您只看老邓的坏结果,不看老邓的好结果,

然后再从坏结果推出自己的结论,有失公正。

家园 小平同志好的结果,我也认。我从来都认为小平同志有功有过

至少,在退休和去世两件事情上,是有利国利民的。我必须承认。

其他的欢迎你补充。

家园 我可以补充,也欢迎您来批评指正。

1.打越南,为后来的和平发展经济奠定基础。

2.经济特区制度和政策试点制度,解决了改革的路径问题和容错问题。

3.恢复军衔制度和高考制度,为军队晋升的制度化和人才选拔的制度化作出了贡献。

4.谈判收回香港和澳门,提升了民心士气。

5.百万大裁军,优化了军队的结构。

6.压制国内的左派右派争论,提出不争论专心发展经济。

7.确立四项基本原则,坚持社会主义,坚持土共领导。

8.把中国从计划经济体制变成市场经济体制。

9.提出了三步走战略,明确了中国的奋斗目标和时间节点。

家园 怎么评价一个政治人物,这是一个问题

我秉承三点:政治建设,经济建设,文化建设。

政治的基础是军事力量和组织体系,经济的基础是生产力水平,文化的基础是历史传统和意识形态。

开创与促进为功,倒退和系统崩溃的为过。

你说的这些,我不想具体展开了,其中有些我知道,有些我不清楚,还要继续学习。只在上面列一下我的认识角度仅供参考,如果你觉得有价值,可以把小平同志的那点事弄出来比对一下。功过自在人心。

前两天熬了通宵略累,不想说了,好好学习天天向上,与君共勉。

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