五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】辩证看待毛泽东与邓小平的关系 -- 遥仰凤华

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家园 请不要用“脑补”来和参与讨论。

这种政治安排几乎不可能从历史文献里找到证据,后人还原历史的面貌也只能从其他方面旁敲侧击,对与不对都在探讨之列,但是如您这样随意指责别人是“脑补”,而不分析其中的可行性,是不是太容不下不同意见了?

比如保留邓小平党籍这件事,正反两方面的看法都有,如我这样的认为毛泽东是给邓小平东山再起埋下伏笔,如您这样的认为毛泽东是心怀仁慈,惩戒邓小平的同时没有赶尽杀绝。

这两种说法都有自己的市场,也不见得哪一种说法比另一种更加高明,或者更加不像是“脑补”。

家园 永乐不是朱棣吗?还有其他选项?
家园 只要做个假设就能验证

你假设毛直接传位给邓,邓把“四人帮”怎么办?

家园 客气客气,我还是85后,只是下河时间短不能发帖

永乐是朱棣,我尤其佩服明史中对于他的评价。后代帝王领袖中,学习他编书控制思想的大概只有乾隆一人

家园 雄才大略的毛泽东真正选择循规蹈矩的华国锋是不可能的

从文革开始毛对邓的一系列评价和使用来看,应该说毛泽东是非常赏识邓小平,并且让他做接班人的,所以博主的观点是基本正确的。

我简单的说下毛泽东从文革开始后对邓的处置和评价

1,声明刘少奇和邓小平是两类不同性质的矛盾,刘少奇是敌我矛盾,邓小平是人民内部矛盾。

安排汪东兴与邓小平联系,并且对邓小平说,有事就可以与他毛泽东写信联系

不管毛泽东是不是有意让邓小平远离北京这个风暴中心,毛泽东的一系列处置至少是毛泽东对中国政治的一个备份

2,林彪爆炸了以后,邓小平根据毛泽东的嘱咐,马上就给毛泽东写信,谈到了自己想要出来工作的愿望,毛泽东马上让周恩来对外公布,然后邓小平复出

这一次邓小平的复出,毛泽东不仅让他管政府(国务院副总理,还让他管军队,貌似是军委副主席,邓小平说,主席你是把我给放在刀刃上了

3,对邓小平与四人帮的斗争,旗帜鲜明的表示支持

毛泽东对邓小平的评价是开了钢铁公司,绵里藏针,柔中带刚

四人帮大闹,毛泽东明确的对邓小平说,你开了一家钢铁公司,好

应该说邓小平这样的钢铁公司一样的坚定的斗争性,以及不耍阴谋的原则性,与毛泽东当年在博古李德们的统治下,一方面坚持自己的党性原则,一方面坚持斗争是一样的,毛泽东本来就是一个喜欢斗争的,所谓与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷。而邓小平钢铁公司一样的斗争正符合他的斗争哲学,毛泽东对于与他一样既坚持原则,又敢于斗争是爱护有加,保护有加的。

毛泽东要求邓小平承认文革的意义,但是邓小平断然拒绝,最后毛泽东免除了邓的职务,但是同样的还是保留了邓的党籍。

如果从毛在历史上的虚怀若谷的表现来看,毛对邓的处置是为了什么?

---是坚信自己一定正确,因而要对邓小平进行个人打击吗?

---不是,毛泽东作为一个虚怀若谷的人不会武断到认为自己的看法就一定是正确的,毛泽东革除邓的职务,主要还是要让邓再进行思考,当然也是对邓的再一次的磨砺

为了让邓继续思考,毛泽东还派出了军队对邓小平一家人进行了保护。

相比来看,华国锋这样的循规蹈矩的人,不可能成为毛泽东真正属意的接班人,毛泽东非常清楚在他身后中国面临的巨大的政治挑战,中国很有可能在他身后爆发内战一样的剧烈的政治冲突

对于他身后,中国会发生什么,毛泽东曾经亲自问邓小平

邓小平一点不留情面的说,中国会爆发内战

因此作为一个负责任的伟人,毛泽东首先需要做的就是避免中国的内战

在这个时候,让邓小平从风口浪尖下去,让听话的华国锋来过度一下是最优选择

同时毛泽东特意的保留了叶剑英等所谓吕端大事不糊涂的人物在台上,也是希望叶剑英他们能够制止住中国的分裂,避免中国的内战风险。

中国因此顺利的度过了伟人去世后的政治敏感时期(想想铁托去世后南斯拉夫马上分裂并且内战),这是中国的幸事。

---而这一切与毛泽东的政治安排是高度相关的

中国还面临着一系列的挑战,党内还有诸多矛盾,在这个时候毛泽东只能选择一个与他一样雄才大略的人来继续领导

虽然很多人都说毛泽东时代中国取得了多大的成就,没错,确实如此,但是作为伟人的毛泽东,他会对当时的中国的现状感到满意吗?

他提出过超英赶美的目标,他提出中国应该对人类做出更多的贡献的思想等等都说明了他的民族自信,因而他对当时的中国的现状肯定是并不满意的,所以他需要像邓小平这样的又有灵活性,又有原则性敢于斗争的领导人。

总的来说,博主的文章写得还算比较严密,支持一下。

通宝推:喵咪呜,
家园 这里有2种思维方式:来说明这件事以及类似的事情

1. 看资料文档,厚积薄发 ,然后形成了自己的观点 ,客观的较多

2. 首先产生了一个莫名的,偶然的自发的or 从路边捡来的观点,时间久了就成为自己的了(就如同有 路有拾遗,久了便认为是自己的)。某天为了证明此观点,开始寻找支持此观点的各种证据:显证,旁证,孤证,以及建立弱关联的证据材料来证明自己的观点。

1, 是自组织成行的观点,自动自发,从材料中提炼出来的,不带思想的偏见来做。

2. 是 提观点,随后收集能够支持该观点的证据,抛弃忽略背离此观点的证据,主观性很大。冤假错案多由此来。

家园 邓小平一直处于毛泽东的控制之下,即使毛泽东已经不在人世。

说的不好听一点,邓就是那只孙猴子,毛泽东就是如来佛。邓再怎么动,也跑不出如来佛的手掌心。

如果他非要跑出去怎么办呢?就只有被压倒五行山之下。

八天是什么样的概念,救人黄金期是三天,初祭死者是七天,这些无比重要的时间关头,他依然顽固地滞留在北京,尽管他是当时的国务院总理和共和国第一副主席,是毛泽东重病时的党政军的名义掌控者,是唐山几百万灾民水深火热中翘首以盼的大救星。

想用这个来骂华山王?

云南地震的时候貌似当今皇上也没有去吧?那么当今皇上是个什么人呢?

邓小平的上位有没有法理依据,或者说他是不是一个谋朝篡位的乱臣贼子?

当然没有法理依据了。怀X堂那种干法像是有法理依据吗?

不过话说回来,这件事不是邓干的。但是邓得益于此。所以也可以说邓和此事有关。

现在,其实毛泽东留下邓、叶等人的目的是非常清楚的,就是为了应对中国面临的外部威胁。首先,毛早就知道这两个人在他走后造反(你自己也承认这一点),其二,如果华山王能够压制邓等人,那就说明华山王绝对可以面对中国所面临的外部威胁。如果不行的话,那就换邓等人上台。邓虽然亲美,但是投降美国当戈尔巴乔夫是不可能的,无他,美国不可能接受。

后来的89事件证明了这一点。设想一下,如果毛当年把邓一干人全部带走,以华山王的本事应对89事件中老布什那个特务头子,会发生什么事情呢?百分之九十中国会垮掉。

家园 当今皇上根本就没有赶赴云南地震现场,是不是他就是昏君哪?

黑华山王可以,但是是不是用一些靠谱一点的东西?

为啥抓住华山王这件事情不放啊?因为华山王其余的多数都和邓、叶等改开派有关。如果说那些事情,就会把改开派给带出来。

家园 很可惜,你肯定失败。因为晋王事件已经彻底毁掉了这个前景。

晋王就是想这样做。但是结果谁也看到了。

晋王事件的本质,不是毛思想的失败,而是邓思想的失败。因为晋王无论从哪方面来讲也是一个铁杆邓派。

现在的所谓统一前后三十年,实际上就是想用后三十年来取代前三十年而已,根本没有半分看重前三十年的意思。

只一点现在已经是人尽皆知,凭借着一篇抹黑华山王的帖子能改变这一点吗?还是去祈祷上帝降天雷吧。

家园 朱棣
家园 毛邓之间,是历史的有机传承。

刻意对立毛邓理论和方略的看法是肤浅而且很不科学的。毛不但是个称职的理想主义者,也是一个出色的现实主义者,理论联系实际,没有调查就没有发言权,实践论等,是“实践乃检验真理的唯一标准”的思想源泉,其实质高度同一。但很显然的与“不论黑猫白猫抓到老鼠即好猫”的无信仰的极端现实主义又拉开不小的距离。

毛不但保存了邓,同时也开启了中美关系,为邓的改革开放预先打下了坚实基础,与此奉送的还有邓的改革对象——一份具备完整工业体系有核武国防保护既无外债又无内债的已经完成了初步积累的并且人口红利相当可观的优质资产。

邓很好的执行了毛的国际战略转向,并通过改革开放将这份优质资产通盘激活,但仍给中国的发展划定了坚持四项基本原则的底线——理想和信仰虽然有所淡化,但仍然存在。

在这个对中国极其重要悠关生死存亡的国际战略转向上,毛邓一体,毛林却分道扬镳。

极左和极右都刻意对立毛邓,极左黑邓,极右黑毛经常也黑邓,无非利益所系,闭着眼睛无视这个其实并不难理解的历史传承而已。

至于邓之后的中国有否背离邓的初衷和理想,那是另外的议题了。

但肯定是几乎完全背离了毛的理想的了。

“摸石头论”是造成今日乱象的意识形态之源,其根本在于领导人历史视野相对狭窄,未能透彻理解社会本质和规律,难免堕入纲目之失。

但上下几千年,又能出几个毛泽东?

通宝推:醉寺,陈王奋起,
家园 邓若泉下有知,目睹今日中国之乱象,当对毛益加敬仰

。并心悦诚服。另外,如果历史有假设的话,毛路线在国际战略转向后,若毛本人仍在掌舵(而非四人帮式的极左),开放是肯定的,自留地也肯定,但经济主体一定以集体经济和鞍钢式国营经济为主。广东80年代改开初期蓬勃发展的集体经济是这种假设所呈现的样板景象。本人当年有个疑惑,改开初的集体经济和社会形势如此喜人何以在8964之后急剧私有化?后归根于朱的改革,当年国企的确僵化,面对沿海开放的集体经济毫无抵抗之力,另一方面也鉴于大量“红帽子”企业的存在,使得朱下决心厘清产权结构,激发国企活力,在这个过程中,由于缺乏经验和历史视野,就像苏东巨变之后的俄罗斯,朱通盘接纳了美国智囊们的私有化改革意见,从而酿成了当年国企改革的“阵痛”,也埋下了理想主义破灭,原始资本主义登堂入室并大行其道的诱因。————只能说,国家领导层真的一代不如一代。

朱的私有化改革是否在执行邓本人的路线安排,抑或是在执行邓系而非邓本人的计划,无从知晓,但动摇了社会主义的根本却是从朱的改革开始。

家园 持平之论,宝推!

于我心有戚戚焉。

家园 吹牛吹得有点过

中国有地球上最为适宜人类居住的气候和地理,有地球上最为悠久的人类文明史,创造和使用者地球上最为先进的语言和文字系统

真的对中国有信心的话,用不着这种东西打鸡血。这些说法是不正确的,而且和主题无关。我最想看的就是有关毛泽东晚年对华国锋态度的历史材料,材料本身会引起争论么,就因为没有材料才会出现无谓的争论吧

家园 关键是一直看不到“邓的初衷和理想”

毛太祖虽然经常说黑话,但地位确定后,基本不说不反映内心的话。

邓成祖就不一样了,虽然也说“两极分化就说明我们的改革出偏差了”,但不管是笼络也好、同流合污也好,提拔用人用的是彻底的资本主义代理人、对子弟睁一只眼闭一只眼,乃至说有米国国籍的孙子“回国了就是中国人”(真实性待求证),也许现实情况就符合“邓的初衷和理想”呢!!难道不晓得这么搞“两极分化”是必然的么??

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