五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理

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家园 盯着顺差说外贸没用是不妥的

众所周知,我朝不是来料加工。基本上,现在我们也就进口个矿石,剩下的都是国内造。这样怎么可能就制造那么一点增加值?

比如一台笔记本,出口价格2000。实质上我就就进口个矿石,剩下的,从炼钢,做螺丝,做电路,基本上全都是国内制造。矿石上的成本能有多少?还能占到90%?我看占到20%不错了。

事实上,我朝进口的很大一部分都去支援基建了:矿石/石油/重型机械等等。

另一部分就是奢侈品或者纯粹的消费品,这些都直接流入消费市场了。

出口总额中,纯粹原材料的成本部分没多少,制造的增加值还是大头。

否定外贸的巨大贡献是不妥的。按你的说法,我朝2000年前怎么不搞国家大规模投资?或者说曾经搞过的国家投资怎么没让国家腾飞起来?当年差不多举全国之力搞三峡工程,现在谁还看得上三峡这么个小工程?

换句话说,没有出口赚的钱,哪有钱去买原材料?没原材料拿什么搞大规模基建?

家园 你深入了解了出口的构成就清醒了

很多出口,比如三星手机,电视机都是在中国组装的,关键部件都是进口的,再出口到海外,这时对中国有价值的只有差值那部分。同样,苹果手机也是如此。中国目前占了苹果产业链的大约15%,已经很牛逼,但离大部分还远。所以单纯的看出口额,有意义,但意义不大。

以笔记本为例,中国要进口的东西太多了。CPU,Flash,锂离子电池,甚至LED的荧光粉,PCB上的铜,电池组里面的电芯,保护IC, 防短路聚合物保险丝。包括塑料原料,很多也是进口的,国内的石化产量和质量只能算勉强过得去,和称霸相距很远。

另一方面,国内的企业现在量起来了,但是质量还比较差,讲究的客户一般不敢用,比如小米就胆小, 以进口产品为主。华强北的山寨厂敢用,但是一般只能用半年。所以按照出货数量来计算中国产品的市场占有率,中国往往若干第一,甚至前10里面有7个,但是按照出货金额来计算市场占有率,中国往往在前三之后。而且这些营业额因为增加值少,对中国经济的贡献也小。

中国一年进口的IC据说是2000多亿,超过石油是最大的进口, 这还是过海关的数字,实际数字可能再翻一番。在这一行中国有了一定的实力,但是距离主要GDP贡献者这个角色还很远

我们这一行和客户的关系最高境界就是看客户的物料清单。既知道中国牛逼,也知道中国的不足所在。

另一个衡量中国企业总实力的就是上市公司的总毛利。这些年股市的波澜不兴, 说明他们的实力还没有到了翻江倒海的地步。中国的发展还是靠政府投资在驱动。

家园 崩溃这个词汇,说的人口干舌燥,听的人耳朵起茧,其实

放在中国这样大的国家,各种局部的、特定阶层的崩溃和发展此起彼伏,种种菲律宾化、南美化、欧美化、民国化的现象滋生,要说社会性的崩溃,咱这一生也算碰上两三回了,还真就靠我们国家的普通老百姓的吃苦耐劳和温良恭俭渡过来了,不过老话说事不过三吗,统治者的老本和信用早就吃完了,却还是一副猪脑子和黑心肠,要说崩溃的话,恐怕最该崩溃的就是这个群体了。

家园 心态也太不开放了吧

就这么受不了批评?

家园 粉日本这个日暮途穷的国家

显然是个没有见识的人。所以教主你不能怪人家不搭理你。

家园 即使这样也不能只看顺差

说外贸只贡献了顺差那么点贡献,无论如何说不通。顺差只占出口总额15%的样子,说我们只制造了15%的产值,无论如何说不通。

我没说过不看不足,但不能因为不足就把出口说的一钱不值。还是那话,没有外贸,根本搞不起来大规模基建。2000年前,政府根本没这个实力,也没钱买原材料。

家园 出口额高的意义确实不仅仅是顺差

贸易影响只有顺差可以计入GDP,这不是我说的,美帝的教材也这么说。中国出口顺差对GDP的直接影响只有1%。但间接影响肯定不止1%

但确实,出口额高的意义确实不仅仅是顺差

比如说影响力。同样进口塑料原料,我可以选择美国的, 也可以选日本的,台湾的,韩国的,这就赋予中国一种看不见的权力。全世界都知道,采购是比较牛逼的事情。

其次是强化了产业链优势。同样的价格,质量,性能,距离我越近的我越方便,这样相关产业必须围绕中国,甚至就放在国内,诺基亚的星网工业园,就是驱使他的配套厂商在他的工厂周边设厂,这样可以实现0库存。而配套厂商同样迫使他的上游在周边设厂,链式反应下中国的产业优势越发得到巩固。

现在中国的人工工资已经中等偏上了,综合效率未必最高, 但是因为之前铸就的产业链优势,别人走了还要回来。

第三是锻炼了团队。造汽车的一般以前都是修汽车的,造电脑的,以前是代工主板的,制造也总要起步,那别人的生意练手是最好不过的事情。

第四是服务业和依托服务业的制造业兴旺。这么多货物要运来运去,航运业大发展,港口机械也就有了机会,这才有了振华港机的出头之日, 如果是越南出口做大了,振华就不会这么牛逼。卡车,重型卡车,造船业等等都受惠于出口业的大发展。

第五,吸引外商在中国设厂,增加了外来直接投资,仅此一项贡献就不止1%。

要细数出口额大的优点,再数几天也数不完,而且以上这几项都不在顺差的范畴内。所以发展出口业, 得利多多。

再说一句,中国大搞基建,不是靠出口挣回来的钱。靠的是卖地,卖资源。 中国的房价大涨,工资大涨,股市大涨都是04年以后的事情, 直接的背景就是资源大涨。但出口厉害早就有了。要是靠的是出口, 早就涨到天上去了。

家园 天下有哪个政权的合法性是不基于经济发展的?有吗?

老百姓要没吃没喝的,过不上好日子,还会容忍这个政权存在?

家园 外贸

没有外贸,我朝更像一个封闭的炉子,这样的低温低压炉子的确可以烧,但是进步是十分缓慢的。那时候,我们的主要问题效率低下,没有现代技术可言。按照政委的说法:

70年代末,按照某种特定标准(如人均产量),在一些行业日本的生产效率是中国的百倍以上,中国100个人造的车日本1个人造了,美国农业的效率也在中国的百倍以上,100个中国农民种出来的粮食不如一个美国农民多。

2000年之前我朝有进步但也是效率低下。还记得当年朱镕基搞国企改革的景象么?全国遍地的国企都是亏损,效率太低下,只能卖给私人了事。那会的出口,真心是来料加工,基本就靠做衣服赚一点小钱。可以用毫无技术来形容。

那会搞基建,也能搞。要说钱,根本不是个事,那会国有资产率只能是更高,整个国家差不多都在国家控制之下。但是为什么搞不了?没效率,没技术。效率的缺乏是方方面面的,连发电厂效率都不如欧美。没技术就更夸张了,重型机械都要进口自不待言,稍微高端一点的材料都要进口,比如高端钢材什么的。

加入世贸可以说是我朝腾飞的转折点。就好像一个封闭的炉子突然接入了世界大熔炉,外部的资金技术涌入,促进了我朝效率和技术的腾飞。这才有了现在大规模基建的基础。

或者用进化论的观点来看,一个独立的封闭环境进化就是慢,比如澳洲,而世界大陆的进化速度就快多了。另一方面,一旦封闭的环境接入世界,落后的物种也会迅速消失,被先进物种取代。

另外一个你一直忽略的问题是:出口给我们赚了大量外汇,来购入原材料和重型机械/高端技术。你一直谈国家靠卖地赚钱,那你赚的只是人民币阿。要说人民币,国家可以用无限来形容,大型国企都是国有,银行都是国有,想要钱印就行了。但是你没外汇去买资源/技术。

关于资源价格的飞涨,本末倒置了。是因为我朝的巨量需求才导致价格大涨的。现在除了石油,几乎所有原材料我朝差不多都是唯一买家,其他国家都属于可以忽略的范畴。正是因为我朝的大规模需求,才导致原材料价格上涨的。我朝也从来没靠卖资源赚钱,从来都是资源进口国。再说一遍,请别用人民币的角度去考虑问题,对国家来说,人民币根本不是个事。

家园 选村长都能选出黑社会来,还指望这一套救中国?

对鼓吹普选的人,我能给出的最高评价也就是书生意气。

小到一家公司,一个村,大到一个市,一个小国,有谁见过哪个集体是靠搞普选兴旺发达起来的?

就拿民主灯塔美国来举例,那也是从上到下逐步扩大选民数量的,并且也用了上百年来消化吸收。从下到上的选举,是普通民众满足自己权力欲的最好方式,但这样只能带来混乱。

家园 教主是普通人了,不用太苛责

日本好歹也牛过,口头上心理上粉一粉,无伤大雅,只要做事别太NC就行。

不过明显教主不太适合炒股,只会抓那种天价股,不懂找黑马。。。

家园 重复,删除

建三峡,不光是钱的问题,更重要的也是建设能力的问题。钱是经济能量,建设力量的外在表现,本身不是核心问题。

外贸顺差就算是0,但是如果能大幅提高我国生产建设的能力,那么它的作用就是巨大的。GDP在这方面是个差指标。

家园 经济是钱,但不光是钱

建三峡,不光是钱的问题,更重要的也是建设能力的问题。钱是经济能量,建设力量的外在表现,本身不是核心问题。

外贸顺差就算是0,但是如果能大幅提高我国生产建设的能力,那么它的作用就是巨大的。GDP在这方面是个差指标。

家园 【商榷】本次中石化混改明显不支持陈王兄的论述

1、今年夏季达沃斯上中石化董事长已经作了一些介绍了:

国有企业、民营企业都在发展过程当中,已经解决了生存和发展问题,目前面临着提高发展质量和效益的阶段,无论是国有企业和民营企业,都是要打造核心竞争力的阶段,对于国有企业来说,改革是我们新的任务,一个叫做市场化,一个叫做去行政化。这两个解决了,企业的治理问题、企业内部的效率问题,资产质量提高的问题,就更容易解决。所以改革不是要把国有企业搞没,更不是私有化。

外链出处

2、从这次混改的参与机构名单上,也不支持陈王兄的论断:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

根据公告显示:

其中,国内投资者12家,投资金额590亿元,占比55.1%;产业投资者以及与产业投资者组团投资的共9家,投资金额326.9亿元,占比30.5%;惠及百姓民生的投资者4家,投资金额320亿元,占比29.9%。其中,最受关注的私营资本总计11家,投资金额382.9亿元,占比35.8%。

其中国内投资者基本都来自基金和保险业。从此次参与的机构名单中,很难看出陈王兄所谓的“私有化”,黑箱操作所指的到底是其中的哪个或者哪几个机构。

3、从价格上看,也看不出国有资产被低价抛售了:

25家投资者以现金共计人民币1070.94亿元(含等值美元)认购增资后销售公司29.99%的股权。本次增资完成后,销售公司的注册资本将由人民币200亿元增至人民币285.67亿元,中国石化将持有销售公司70.01%的股权,引入的其他全体投资者共计持有销售公司29.99%的股权。

2013年中石化销售公司净利润251亿元。

外链出处

对应6到10倍的PE来看,30%的股权价值约在452亿到753亿元。本次以1070.94亿元认购销售公司29.99%股权,并不亏。

因此,单单从这次的操作来看:

1、中石化采用的是增资扩股的方式,明显不是变卖国有资产

2、25家机构分布的很均匀,看不出有谁一股独大,利益输送

3、估值较为合理

4、中石化正在向线上线下电子商务方向大力拓展业务,利用自己庞大的加油站网点和物流体系、加油卡支付的优势试图建立起一个新的平台,所以融资+引入外来资本参与管理和业务拓展实属正常。

家园 这次表面看问题不大实际问题可能更大

买公司,一看市盈率估价,特别是5年滚动市盈率,这是未来。二看市净率估价,看看有多少水分。

中石化28100个自营加油站, 特别是城市里面的,都是寸土寸金之地,平均一个1000万一个都拿不下,像上海市区的加油站,平均占地过1000平米,光地价就超过2000万,按照1000万一个算,整个中石化销售网络价2810亿人民币,如果均价500万一个,也有1405亿人民币,这是净资产。按照3倍市净率估计的话,估价在4215~8430之间

去年盈利是251亿元,前年呢?我查了一下前年的数字,居然是427亿。 中国的加油站的总的市场规模肯定是每年增长的,假定每年增长10%吧, 不要怀疑这个数字,因为社会存量车增长每年超过10%。中石化的份额也没有下降,利润到哪儿去了?

我怀疑这帮孙子早就筹划私有化了,连连做假账, 压低估值,所谋者大啊。

如果一个企业每年净利润251亿元,每年增长10%, 你去股市看一看,世界上哪个公司的PE市盈率低于15

在你引用的细节里面

2013年中石化销售公司净利润251亿元。对应6到10倍的PE来看,30%的股权价值约在452亿到753亿元。

非常有智慧地用了一个6到10倍的市盈率区间来忽悠人,好像差别不大,这一忽悠,等于相差一倍。

以我的看法,中石化销售的仅仅加油站网络按照15倍市盈率来计算,他的市值应该3765亿人民币。如果按照2012年的盈利平均来算,估值应该是6405亿。另外,这次是增资,就是说新股东也有权占有他投入的1000亿, 严格地讲是用700亿资金买了价值最低1129, 实际可能价值1921亿的资产。

所以严格意义上讲,这次的国资流失超过中信国安那一次。

最后我最不看好这种密室构约的模式。本来中石化已经上市,已经是混合所有制公司,一个上市的混合所有制公司拿出自己的全资子公司请别人来入股,架床叠屋,目的何在?是怀疑混合所有制制度不够先进, 还是怀疑管理层不力?无论哪一条,都用不着这样。

西方股市也有这种情况,拿出自己下金蛋的母鸡供大家分享,但多是走投无路,要筹集现金谋生存的。像中石化这样如日中天, 壮士断腕的,绝无仅有。

你活得好好的,非要断腕,神经病啊!

通宝推:pattern,行者无疆,叶入林,

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