五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】生死冤家——毛文龙与袁崇焕(上) -- 京华烟云AMIP

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家园 载入出错,吴老狼《回到大明当才子》黑猿才到位
家园 《逆史读袁》
家园 这个过度解读了

08年河里混战,很多袁粉是立场坚定的蒋黑共粉.

家园 貌似金庸是浙江人?

两广多挺袁,江浙多挺毛。

金庸跑到香港挺袁,说明还是很有眼力价的嘛。

貌似金庸是浙江人?

家园 对啊,所以我说他有眼力价

能和当地群众打成一片嘛。

我记得近代以黑毛来挺袁的第一人应该是梁启超吧。

不过黑毛黑得最厉害的还是满人,那黑得叫一个丧心病狂。

对了,棒子也不喜欢毛。

家园 做狗还没有做成功的,满人能对他的后人好才怪了
家园 我的意思呢

就是说为毛洗地的能提出一个自洽的说法。

要黑的话呢,就要破了这个说法。

否则霸王硬上弓的说他是狗呢,还是有些不大恰当。

家园 有些人洗地实在太过分

书信其中一段

无论尔取山海关,我取山东,若两面夹攻,则大事可定矣。我不分尔所得,我亦不归尔管辖。特致书以闻。[/QUOTE

[QUOTE]都督毛文龙再拜:不佞近与足下通此大事,已经三次,今见来文,甚是的切,又且诚信,不佞暗暗喜跃,以为我两家事必成矣。岂知你奸计百出,一面与我讲和,一面又来偷抢我人民,似此颠倒反复,良心何在?天理何在?休说负天之盟,即常言亦不为,故不待详审,可知先番背盟之事,罪固不在我也。

外链出处

比如我刚看到,有人说乾隆43年修的满文老档关于毛文龙书信的翻译是伪造的。

乾隆朝的人吃饱了?特意伪造诬陷一个明朝武将?

家园 你自己看信自己判断

书信其中一段

无论尔取山海关,我取山东,若两面夹攻,则大事可定矣。我不分尔所得,我亦不归尔管辖。特致书以闻。[/QUOTE

[QUOTE]都督毛文龙再拜:不佞近与足下通此大事,已经三次,今见来文,甚是的切,又且诚信,不佞暗暗喜跃,以为我两家事必成矣。岂知你奸计百出,一面与我讲和,一面又来偷抢我人民,似此颠倒反复,良心何在?天理何在?休说负天之盟,即常言亦不为,故不待详审,可知先番背盟之事,罪固不在我也。

外链出处

家园 说书信是伪造的说法,我没看到过

如果是这样的洗地,那就是不值一哂。

问题是,地不是这么洗的啊。

就目前看,仅就“毛文龙通敌信”这个问题上,地洗得还算是干净的,是颇有说服力的。

具体怎么洗的,实在太长。举几点简单吧。一个呢,是看皇太极回信的内容口气。一个呢,去送信的满人被献俘了。一个呢,这些信都复制粘帖交给中央备份了。一个呢,刘兴祚投明是跑去找毛。还有不少,不一一引了。

总之呢,毛的黑点还是有的,但从几封通敌信来黑呢,估计比较困难,也没什么说服力。

家园 毛文龙若有吴三桂的野心,坐拥兵权,引颈就戮,令人费解

有尚方宝剑的被拿尚方宝剑的矫诏杀了,有这样的吴三桂么?

有点罗生门的味道,坐等看看楼主会不会剖析这段儿典故。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%96%87%E9%BE%99

皮岛也称东江,东西十五里,南北十里,与鸭绿江口的獐子岛、鹿岛构成三足鼎立之势,地理位置居于辽东、朝鲜、山东登莱二州之间。天启以来,明廷对毛颇为倚重,“累加至左都督,挂将军印,赐尚方剑,设军镇皮岛如内地。”、“毛文龙灭奴虽不足,牵奴则有余”[77]。工科给事中杨所修曰:“东方自逆奴狂逞以来,唯一毛文龙孤撑海上,日从奴酋肘掖间撩动而牵制之。”然毛文龙部有贪功,冒饷、不肯受节制,难以调遣等问题,袁崇焕患之,与内阁辅臣钱龙锡谈到平辽事宜,认为文龙“可用则用之,不可用则杀之”,主张“先从东江做起”,集中精力对付毛文龙[78]。

通书始末[编辑]

皇太极继位后,改变了努尔哈赤过去的做法,重用汉官,善待汉人,后金统治日渐稳固;不久后,崇祯即位为明朝皇帝,励精图治,锐意辽事,但性情过急。毛文龙在此一阶段改变反间策略,以投降归顺后金为饵,诱捕后金重要官员,希望邀宠于崇祯,于是有了与后金的书信往来。

世传毛文龙有七封所谓的“通敌书信”,其中一封还发自于毛文龙死后,但被硬说成是毛文龙写的。其余数封中,有一封为汉文译成满文,满文又回译成汉文,应有很大出入。另有二封盖有“平辽大将军之印”印信,但毛文龙挂印实为“征虏前将军”,而山海关总兵赵率教则挂平辽将军印,故有人推测可能是私章,但也未能拿出证据。

家园 通敌也有各种通法

前期毛确实是议和,但从后期来说,毛坐拥大军,但朝廷根本不是按他的军队数量来发饷的。这导致毛把他的军队看成私军。

所以他就有了通敌自立的想法,并开始运作。

把信交给中央备份的说法我没看到,但如果有的话,显然不管是黑毛还是粉毛的都会把备份资料当作证据,你能给出出处吗?

家园 现在网上对这个问题争论的如此偏题,更是让人莫名其妙

“久之,元昊归陷将高延德,因与仲淹约和,仲淹为书戒喻之。会任福败于好水川,元昊答书语不逊,仲淹对来使焚之。大臣以为不当辄通书,又不当辄焚之,宋庠请斩仲淹,帝不听。”——宋史 范仲淹传

中国政治文化里避讳的事情,就是范文正公这等人物,都有丧命的危险,按这个标准,毛文龙和袁崇焕死的都算晚了

反观西方和伊斯兰世界在这个方面就宽容的多,1538年西班牙、教皇国和威尼斯结成神圣同盟对抗奥斯曼土耳其帝国,双方海军在东地中海对峙,决战前一个星期,土耳其海军司令、巴巴罗萨-海雷丁帕夏还在和西班牙方面密谈,谈什么呢,带枪跳槽转任西班牙海军司令(他提出的条件是西班牙把当时控制的突尼斯沿海地区转交给他自己管辖,要价过高、谈崩了),这个谈判迷惑了西班牙人,结果在9月28日的战斗里,西班牙舰队观望失去战机,联军战败

私通敌国的海雷丁,和临阵观望的西班牙舰队司令安德鲁多利亚都啥事儿没有,继续当他们的海军司令,都颐养天年,高寿善终。

家园 你对华东太不了解,浙江人怎么可能挺一个江苏人?
家园 这里构不成因果关系啊

一条条的说吧

所以他就有了通敌自立的想法,并开始运作。

这条结论呢,是诛心之论,意思就是说,这种说法是毛的主观想法,而非客观事实。

毛的主观想法是什么,谁也不知道,既无法证实也无法证伪。

用诛心之论为证据,则天下无不可杀之人。

还不如说,我看毛文龙长得丑,所以他是坏人。来得客观。

毛坐拥大军,但朝廷根本不是按他的军队数量来发饷的。这导致毛把他的军队看成私军。

你这个说法,我倒不否认。

但是将军队视为私军,和叛国投敌并不能构成因果关系。这无论从逻辑还是历史事实,都是如此。

另外嘛,虽然我不是毛粉,但是这里还是可以为毛辩解几句。

首先,毛孤悬海外,将军队视为私军,在一定意义上,是情势使然,而且也有利于维系军心,毕竟连上没有支部啊。

其次,袁后来卡毛的脖子,毛部下群情汹汹,毛没有顺势而叛。再后来,袁在毛的地盘杀毛,毛的部下也没有反,这说明什么,至少说明毛的军队还是以明廷为中央的嘛。

把信交给中央备份的说法我没看到,但如果有的话,显然不管是黑毛还是粉毛的都会把备份资料当作证据,你能给出出处吗?

出自《东江疏揭塘报节抄》

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