五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

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家园 菲律宾..........
家园 老拿菲律宾做例子否定美国驻军韩、日的作用?

那就要从韩日对于东北亚地缘政治的重要性来分析了。而菲律宾则没有这种地缘优势,所以没有被美国选上。台湾的“崛起”很大程度上也是如此。

家园 手机在电子类中相对发展不错,但产业链距美韩还有很大差距

手机产业是发展得还不错,但仍然依赖日本的零部件

中国智能手机提振日本电子企业,相关链接:

外链出处

还有,手机核心芯片设计也仍然依赖欧美,即便是华为的自主芯片,核心模块仍然是直接从英国公司和美国公司买过来搭积木而成,流片也是到美国IBM和台湾台积电.华为尚且如此,其他依赖台湾联发科和美国高通芯片的手机厂商就更不用说了.

家园 没有谁的成功是能通过革命一下或别人赠与就能获得的

那就要从韩日对于东北亚地缘政治的重要性来分析了。而菲律宾则没有这种地缘优势,所以没有被美国选上。台湾的“崛起”很大程度上也是如此。

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这个原因还真不是,相对菲律宾那种懒散的生活方式,韩国人的勤奋刻苦简直让人发指!

韩国取得成功的根本原因,还是韩国国民极度的吃苦耐劳,以及苛刻至极点的中小学教育体系,培训出了整体素质极高的韩国国民。

韩国自杀率排在全球前几位,绝对不是一个偶然的现象

中国孩子说学业负担重,相比韩国,中国孩子简直是生活在天堂里了。

看看韩国高考对数学的要求吧:

韩国高中数学专有名词有六百多个,中国高中数学专有名词只有三百多个

中国理工科大学本科阶段才要求的微积分,离散数学,线性代数,可微与连续的关系,二阶求导,三角函数求导,隐函数求导,统计,条件概率,空间坐标系下的直线及平面方程等等这些韩国高考全部作要求.

总之,韩国高考数学比中国难很多很多...

中国只是在高考前一年才有复习到晚上十二点的情况,而韩国基本上高中全部每天都要复习到晚上十二点.

韩国高考要考二门外语,中国只需一门英语.

这是一个中国教育专家发表在韩国<朝鲜日报>上的文章

在中国时,我以为中国的中小学生是世界上学习最辛苦的孩子,因为他们每天除了在学校学习八九个小时以外,回家以后还要做许多作业,有的人下课以后还要去补习班(韩国叫“学院”)学习才艺或补课。可是来韩国以后,我才发现,韩国孩子比中国更辛苦!因为他们学习的时间更长!众所周知,韩国的补习班教育非常发达,这得益于家长们的竞争心理。家长们生怕自己的孩子落后于别人,所以,不管怎么样也得花钱把孩子送到补习班去学习。有一次,和某韩国大学教授一起吃饭,吃完以后,他邀请我们到他家坐了一会儿。当是已经快晚上11点多了,我们想孩子已经睡觉了,去他家会影响孩子休息的。没想到他却说:孩子还在学院学习呢,12点多才回来。中国虽然也有夜间补习班,但一般10点以前就结束了。据他说,这种情况在韩国很普遍。相当多的孩子每天也就睡6、7个小时的觉。最近看到报纸上说,政府有关部门规定:晚上10点以后,补习班一律不准上课。可是,上有政策,下有对策。有的补习班到了晚上10点为了躲避检查,就把灯熄了,等检查人员走了以后继续上课!

笔者也是搞教育的,曾接触过好多韩国中小学生,问起他们对学习是否有兴趣,大都回答没意思!而且反映很累!

我终于明白了,韩国为什么有那么多的家长把自己的孩子送到美国去上学了!因为据说美国的孩子上学的时间没有那么多,学习内容也没有韩国那么深,而且,他们学习的内容比较丰富、有趣,学习的方式也是灵活多样。

韩国和中国有共同的文化背景,传统的思想观念也有很多共同的地方。教育方面面临的问题也有很多相似之处。因此,我觉得两国的教育专家们很有必要合作搞一些调查研究,来解决两个国家的教育方面的棘手问题。

教育的目的是为了孩子身心的全面健康的发展。如果孩子到学习学习,大部分时间感到压力很大,学习只是为了考试,那么这种教育肯定是没有人性的教育,也背离了我们的教育目标。上个世纪初,中国伟大的思想家、文学家鲁迅曾经呼吁:救救孩子!虽然现在的时代跟那时候已经完全不同了,但在教育方面,我们的孩子的确在受罪!所以,我们还想借用鲁迅的话:救救孩子吧!!

家园 中国工业啊,很多东西在人们不那么留意的的地方

其实你漏掉了很多方面。

要是跟韩国比,除了通讯和铁路,韩国也有航空,也有航天,都是明显落后于中国。韩国有军工,你说数据不公开,但光看公开产品的独立、全面和先进程度便足以看出中国要强得多。就算是汽车,韩国在商用车领域不见得能比中国强。作为工业基础的机床,中国两家最大的机床企业销售额占据全球第一和第五,而韩国的斗山和现代都在十名开外,当然国产货中低端占的比重多,高端还在成长,但高端强的也是德瑞美日不是韩国。再看工业皇冠上的明珠---燃气轮机,韩国能生产工业发电用燃气轮机,中国也能,但中国还能自行生产舰用和航空用燃气轮机,韩国似乎都要靠买。

电子行业也要具体看。韩国的消费电子除了手机和电视,其他不见得比中国强多少,而且这些东西追的最快,谁知道三四年后又是怎样。电子行业的上游,民用集成电路大规模生产,这个确实是韩国强项,这是比消费电子更实在的优势。但是芯片设计(比如CPU、信号处理芯片等等)中国丝毫不弱,而且似乎更全面。还有集成电路以外的东西,比如电池,韩国似乎说不上比中国强。集成电路制造设备,最重要的光刻机,荷兰的最好,日本其次,中国苦苦追赶,但毕竟有,韩国的没听说过,也许我孤陋寡闻?不直面消费者的电子产品,通讯设备你已经知道是中国强,商用服务器是中国强,超级计算机还是中国强。所以韩国的电子行业整体比中国强吗?恐怕不见得。

我也不是什么产业专家,下面纯粹按个人印象总结一下,有错请指正-----

韩国现在比中国技术更强的:

民用电子元件,主要是ram、屏幕、手机芯片的生产技术(优势较大)

小汽车及其配套产业(优势较大)

民用造船及其配套产业(优势一般)

手机、相机、电视和其他家电产品(优势一般)

部分工程机械,比如挖掘机(优势一般)

中国现在比韩国技术更强的:

通讯网络设备(优势较大)

商用服务器(优势较大)

超级计算机(优势较大)

铁路装备(优势较大)

航空工业(优势极大)

航天工业(优势极大)

军事工业(优势极大)

民用核工业(优势较大)

机床工业(优势一般)

燃气轮机(优势较大)

基建工程技术(优势较大)

部分工程机械,比如吊车、泵车(优势一般)

新能源产业(优势一般)

差不多,或者我不太了解的:

商用车和其配套产业

集成电路生产设备

精密科学仪器

钢铁工业

化工设备

医疗设备

这样看下来,楼主的观感似乎完全不成立,而且韩国强势的地方中国都在迅猛追赶,而中国强势的地方韩国基本无希望或者无计划追赶。当然了,以韩国的规模和条件跟中国相比是不公平的,韩国经济规模比中国小得多,但要自力更生的东西也少得多,引进技术比中国方便太多,所以一个是出口市场导向,要在局部关键产业保持世界一流的竞争力,一个是追求独立自主,走的是坚实基础然后全面开花之路,结果肯定有差异。

其实不去跟中国日本这些邻居比较的话,韩国的产业发展算是很成功的,但总体上韩国不可能在工业上做中国的对手,哪怕南北统一也不行。看中国这种全面发展的样子,其目标几乎是全世界的工业强国,也就是传说中的‘外国’。如果跟‘外国’相比,再以是否挤进世界顶尖行列来定义成功,那确实我们大部份产业都算不上成功,我国还有很长的路要走。

关键词(Tags): #中国#韩国#工业

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家园 这个世界没有奇迹

为什么二战后的农业地区进化为工业地区奇迹只出现在了中国和韩国?现在仍在持续?

而且相对而言,韩国取得的成就比中国更大?

为什么台湾现在一天天的在走下坡路,香港简直就是一个要饭还嫌饭馊的恶心叫花子?

原因不复杂,台湾曾经努力过,但现在不努力了,以为民主化以后就天下万事大吉,可以过上欧美日本的好日子了。

殊不知当年台湾的奇迹是建立在两蒋带过的大陆科技人材以及严苛竞争的中小学教育系统之上,有着正确的工业化道路。台湾民主化之后,基本上是在吃老本,而没有如同韩国一样继续努力。教育松懈了,学生们只知道搞太阳花学运,却不知道科学技术才是第一生产力,台湾大学生就业难,可台湾电机系工程类专业的大学生从来不愁找工作,严重供应不足,为啥不进这些工科大学,原因不复杂,因为数学物理化学难,要求高,掌握困难,需要付出大量的时间和精力,搞搞学运多轻松?文科大学出来毕不了业,反正都是社会错。

香港就更不用说了,根本没有经历过真正的工业化,香港大学是很几所不错的,但就没一所真正的工科大学。七百万人口没有工业,你还真当自个是纽约了。

总之,没有天上掉饼的好事。

所有的所谓奇迹,背后都是斑斑血泪,只不过,有些人先付出了,有些人后付出而已。

通宝推:我们的田野,
家园 是骡子是马,牵出来溜溜

中国现在比韩国技术更强的:

通讯网络设备(优势较大)

商用服务器(优势较大)

超级计算机(优势较大)

铁路装备(优势较大)

航空工业(优势极大)

航天工业(优势极大)

军事工业(优势极大)

民用核工业(优势较大)

机床工业(优势一般)

燃气轮机(优势较大)

基建工程技术(优势较大)

部分工程机械,比如吊车、泵车(优势一般)

新能源产业(优势一般)

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民用核工业,现在韩国仍比中国强,韩国还有技术输出中国,还能整体打包出口到海外建核电站,这一点,差距上中国核公司的网站上的承认的。

航空航天这两个韩国比中国弱是肯定的,航天韩国比中国要差十年以上。航空难说,中国成飞这样的公司韩国没有,但现在至少韩国航空产品出口金额比中国多。

机床工业,中国市场上不难见到韩国产品,韩国市场上基本没有中国产品,这一项中国对韩国逆差很厉害。整体水平应该是中国高一些吧,起码中国产品全面些,两家相对日本德国都差得远。

认同的是通讯和轨交,这个韩国绝对没得比,韩国和中国的差距很大,从国际市场上的表现可以明显看出来,市占率明显不是一个水平。

至于那些没有直接竞争的产业,你说谁强谁强,我看都是一个笑话,是骡子是马,你牵出来溜溜不就知道了?中国工地满地是斗山和现代挖掘机的情况下,你硬说中国工程机械比韩国强,那脸皮真有点厚。

家园 讽刺别人之前请确认自己是不是眼花了

部分工程机械,比如挖掘机

这条列在哪里,你再看看?

家园 韩国是一个比较好的陪练

中国真比韩国强的,韩国产品就进不了中国市场,比如家电里的空调,韩国三星等都在退出中国市场。彩电之类的韩国产品的市占率在下降。手机在中国就仍是三星为领导品牌。轨道交道产业,韩国对中国有着绝对的贸易逆差。

中国每年对韩国的一千多亿美元的贸易逆差,反映的是两国工业整体上确实有着全面的工业水准代差。这个差距的实际技术水淮不大,不象是和日本那样的深的基础性差距,多是应用级的差距。

但可怕的是,韩国产品打压了中国产品的市场,韩国产品利用中国市场所获得的利润不断进行研发,进行升级保持优势。

最典型的案例就是现代汽车和三星电子,韩国在这两只母鸡的带领下,不断向深层次的基础工业进军,步步进逼日本,而中国却差了这么一口气。

DRAM,中国市场基本被三星和海力士所垄断,海力士早在无锡布局,随着三星工厂在西安将要投产,这个产业,中国已经没有机会。

LCD,LG和现代仍然保持着对京东方和华星的绝对优势,这个产业还算是有一点机会。

手机,韩国三星LG对中国保持的优势比较大,这算得上是中国电子产业中除了华为通讯设备外最成功的了。

…..

不过,身边有韩国这么一个极其进取的邻居,尽管占了中国很大的便宜,但总的来说,对中国有利有弊,弊么,不用说了,占据了中国市场,打压了中国本土产业。利么,尽管韩国产品迅速占据中国市场,但韩货又不比日欧美货,技术不是那么真的强,不能一下全打死中国产业,还留了一点竞争的空间,对国内产品在全球范围内提升竞争力有一定的好处,太强的对手,你完全没机会,太弱的对手,只会拉低你的竞争力,而韩国是一个相对比较好的陪练对象。

家园 据说近年因为欧美经费紧张许多西方科研团队搬到中国

这些途径为中国带来了技术上的大面积进步,但是多数都还没进入市场,就在这一两年。

家园 不用和“外国”比

其实不去跟中国日本这些邻居比较的话,韩国的产业发展算是很成功的,但总体上韩国不可能在工业上做中国的对手,哪怕南北统一也不行。看中国这种全面发展的样子,其目标几乎是全世界的工业强国,也就是传说中的‘外国’。如果跟‘外国’相比,再以是否挤进世界顶尖行列来定义成功,那确实我们大部份产业都算不上成功,我国还有很长的路要走。

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不用和“外国”比,我们就一条条的和韩国比。

目标是全世界工业强国?

我看还是盯着韩国现实些!

就拿钢铁来讲

韩国出口中国的五十亿美元,全是高档钢。

中国出口韩国的一百亿美元,基本都是韩国不生产的中低档钢。

你能说中国钢铁就比韩国强?

当然,中国钢铁厂多,肯定有些特殊钢种比韩国强。

但整体的各项指标,比如吨钢耗能,耗水,良品率,特钢质量这些能和韩国比吗?

这些指标,中韩差距在一年年减少当中,但你不能说中国钢铁现在比韩国强。等你真超过了,等韩国钢铁出口不了中国了,你再说这话。

家园 我有说中国钢铁就比韩国强?

我说的是:我不知道。所以如果你知道,欢迎你把吨钢耗能,耗水,良品率,特钢质量这样的干货数据列举出来,跟中国相应的大型钢铁企业相比,如此大家就能有个直观的比较。进出口的种类是个佐证,不过这也跟生产布局有关,比如韩国车或者船厂在中国设合资厂可能会使用部分韩国钢,但中国并没有相应的企业在韩国。

家园 我晕,韩国孩子这么多东西学得过来吗?

我成绩不好算好也不算差,但是大学学高数和概率感觉很痛苦,更不用说离散数学和非线性方程。还两门外语,这不是赶上古代斯巴达培养男孩战士的水平了吗?惊讶之余,实在感到佩服。

对了,告诉你,西方小孩也刻苦,不过呈现的是两极分化的局面。使劲玩的小孩使劲玩,刻苦的小孩始终刻苦。我在初中的时候,学一个成语很不明白什么意思:“桃李不言、下自成蹊”。现在忽然感觉明白了。不过与此同时带来的思考是:高端科技/工业不需要很多人才,只需人口比例的10%~15%即可。

家园 韩国不算是一个好的陪练

顶多经济方面给中国的当陪练。真正的陪练还是日本。且不说甲午战争的陪练,还有日俄战争的结果对整个东方世界的震惊,当然不用说抗日战争对中国人民的刺激和觉醒,就是日本对现代中国的语言文化都是极其深刻的。什么革命、干部,这些外来词统统都来自日本。总的来说,中日韩三民族都在现代工业社会取得了很大成就。不过由于先天不足,日韩的崛起只是给世人惊讶一下而已,东亚真正领导世界还是要看中国,这是最根本的不同之处。何况我们改开时间不长,很多路都在摸索,兄台不必过于羡慕韩国的成就,一步一步来吧。

家园 韩国人整体素质再高也没用

半殖民地的现实不是光靠学习刻苦能够改变的。当一个民族的命运掌握在别人手里的时候,光知道做事发狠有什么用?不过是一群更能理解主人意图、干活干得更漂亮的牛马罢了。

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