五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】同性恋与左撇子 -- 天涯睡客

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家园 性行为是性冲动的释放,性别不重要

可能么?你在第一次遗精时梦见过啥?是山羊么,还是门锁。

如果是这样,连“同性恋”这个词本身都是悖论。就是说人人都是同性恋,你的论点隐含的就是这个意思,其他同性恋非基因论的观点也可以归纳这一个大前提之下。换句话说,人类的异性恋倾向其实是演化出来的。知道自己的论点问题所在吧。

基因影响没有定论,也包括没有排除基因的关系,这与“基因无关系”论是两回事。

人,包括一部分动物,许多行为都有着深远的基因与社会的相互作用,包括左撇子,这个有家族遗传性是可以看得到的。科学没有发现,与科学定论排除其影响是两回事。我还看到过科学发现基因在左撇子上的关系的文章呢,基因发生作用也不是一一对应的关系,似乎确定某个基因才算。

同性恋也是类似的问题,简单归结为社会行为,也是不尊重科学的思想。

家园 基因不是一对一发生影响的

有的是,但是也仅只目前的科学水平所了解。就好像,心脏病基因,糖料病基因,神经病基因一样,似乎某个基因就决定了身体的某种特征,你的整个论点都是这个假设下形成的。很直观,也很幼稚。

家园 到了你被人霸王硬上弓的时候

你还能不在乎。美国监狱中流传的故事听过没有。

家园 简复

1)第一次性冲动的对象并不能成为性倾向的依据。很多人在年轻时都对同性有过幻想。河友也举了这样的例子

我个人嘛,在十三四岁刚进入青春期的时候,曾经一度对同性产生过奇怪的倾慕之情,而且不止一个同性,过了半年就变成彻头彻尾的异性恋了

当然,他并没有说是性方面的冲动。

我认为最初性冲动产生的对象与环境的关系比较大。假设一个人从小到大都没有接触过异性,那么性冲动产生的时候,很难想象会与异性发生联想。但是这并不排除他在日后接触异性后,也会对异性产生性冲动。

2)

就是说人人都是同性恋,你的论点隐含的就是这个意思,其他同性恋非基因论的观点也可以归纳这一个大前提之下。换句话说,人类的异性恋倾向其实是演化出来的。

不完全是这样的。比如说,所有的动物,不是左撇子就是右撇子,没有都是双手(爪)并用的,但是自然界中,左撇子和右撇子的分布是50/50,是随机分布的形态。我的假说,是认为性倾向的分布,若无社会性的演化,应该类似左右撇子在动物界的分布:既,不是每个人都是双性恋,而是异性恋还是同性恋的分布是呈随机分布的。而后来在种群层面形成的异性恋为主流,是经过社会性演化的后果。这和人类在种群层面形成右撇子为主流的过程是一样的。

你不要从个体的角度去理解我的假说,要从种群的角度。而我说的社会演化,并不是指一个个体人在一生中所接受的社会熏陶,而是指种群经过长时间群居生活所演化的行为及倾向性。

3.

基因影响没有定论,也包括没有排除基因的关系,这与“基因无关系”论是两回事。

这点我同意。我不断在强调的,不过是目前尚未发现任何一个直接作用于性倾向或便利手的基因,不过如同果蝇实验所揭露的一样,有间接作用于性倾向的基因,既基因通过改变其他的生理机制而达到改变性倾向。

我不否认种群可能通过多个基因的影响强化异性行为的倾向。比如,通过视觉、味道、分泌物等,虽然到底是哪几组生理机制现在也没有定论。

再次引用果蝇的实验,既如果发现了引发性倾向的生理机制,而能够通过化学手段去改变其生理机制,那是否就是能够通过化学手段影响一个人的性倾向?

好吧,我最后一段可能要让人联想起有名的电击疗法,所以我先预先做两个声明:

一、电击疗法是建立在对造成人类性倾向的机制的不完全了解之上,因此其之无效并不能代表人为干涉手段的无效

二、我并不对人为干涉手段做任何道德评价。我既不支持,也不反对。我认为如果有一个有效的手段,那么是否运用,应该是一个个人选择。比如说,左撇子要不要练习用右手写字,应该是一个个人选择。虽然最终的结果会是一种社会选择。

家园 天生左撇子

经历过歧视和痛苦的纠正要求,不过还是坚持左手写字拿筷子。但自我感觉除了这两样以外,其实右手更灵活,比如左手就怎么也学不会用剪刀。有趣的是我的亲表哥也是左撇子,后来被纠正成了右手写字,所以一直以为左撇子有某种遗传因素……

家园 我是属于被纠正过来的

仅两项,写字、吃饭。但这两项是我生活中的弱项,写字不行,没有力度,吃饭拿筷子不行,挟肉丸、豆子类食品很费劲,小时候经常被老妈嘲笑:丈母娘看不上,筷子都拿不稳。

灵巧类运动相比小伙伴们有优势,乒乓、羽毛球、后来读研时网球都在小伙伴中间数一数二。

家园 发现一个X染色体基因和同男相关

刚刚看到一个研究,说是8号染色体的着丝粒为、及X染色体上一个Xq28位基因和同男相关。这两个区域基因的遗传控制男性性取向。

原文:http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9385646&fileId=S0033291714002451

science的报道:http://news.sciencemag.org/biology/2014/11/study-gay-brothers-may-confirm-x-chromosome-link-homosexuality

评论也很欢乐,很多人接受这个观点,但是也有人不信。

另外我的疑惑是,这个研究只做了男同(还是哥两个都是同性恋的群体)908个(来自384个家庭),那么这两个基因位对女性有没有影响呢?

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