五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】文革的权谋与理想(修改稿)序 -- 语迟

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家园 呵呵,太可笑了。

更何况杜哪里是什么简单记者?“新华社广东分社社长”,在大清朝这个叫“江南织造”,在民国这个叫“中央统计局”,就是半个特务机构。

看看你说的,杜导正就是中央派去监督韦国清,韦国清要政变会找他商议?嫌死的不够快吗?

韦国清的态度,只是一种表态
能够说说中央决定出来后韦国清是什么态度、什么表态吗?

都已经在一起策划了几个方案了,估计了手里能掌握的几个军了,带兵的将领(许世友)都有了,总指挥(朱德或者叶剑英)都想好了,还“不代表他真的幼稚到要从广西(应为广东)提兵杀入京城”吗?谋划到这一步,死罪是铁定的了。邓从1967年被打倒,1973年3月复出,1976年4月“撤销邓小平党内外一切职务,保留党籍,以观后效”。他有何德何能,能够让韦国清为了邓的一个党籍而发动武装政变?撤职为什么就不政变了?

没垮台,大家都是7·20;垮了台,一个个就都成了9·13了

我前面说了,7.20不是政变,所以没什么大事。

政变成功的,就是赵匡胤第二;失败的是9.13。

开除邓的党籍,当时并不是没有这个说法。现在归结为四人帮的主张,太祖没批准。其实太祖哪里是不想批准呢?就是忌惮于韦这样的“老干部”集体意见

打倒刘邓时候,就没有开除邓的党籍。永远开除刘的党籍时候,除了一个人,所有出席会议的人都举手同意了!怎么没有“忌惮于韦这样的老干部”?邓难道比刘的地位高?威望高?你有什么证据证明毛想开除邓的党籍?有什么证据证明韦这样的“老干部”集体表示了反对意见?

至于所谓几个人不带枪就可以抓一个总督这种话,也就是小孩子说说的戏言。不信的话,看看文革当中地方上有多少不倒翁,再想想他们为什么不倒,就明白了。

难怪你把 杜导正的胡话当佐证,你清楚TG的省委书记与总督的区别吗?你可以说说“文革当中地方上有多少不倒翁”,为什么不倒?哪一个地方大员能够公开反对中央、甚至政变而不倒?比刘邓还牛B,说出来让俺膜拜一下。

”。

4·5哪里来的那么多人上天安门广场?“群众自发”,太祖都不信,你信么?

4.5来的人多就都是支持“反毛政变”的?定性“反革命事件”后广场上还有多少人?北京的工人民兵怎么就轻松搞定了?

对比一下中央撤销邓职务的决定出来后,全国(包括广东)多少人上街支持?杜嘴里的“反毛政变”,只要“只要登高一呼,全国都会响应”不是在放P吗?

读历史能够读成这样真好玩。

杜导正说的那个访谈,才真正是“小孩子说说的戏言”。

家园 人心里想什么是一回事

但3个没有军权的省委书记、常委,当着负责监视他们的“特务”的面,策划调动几个军 发动政变,这事儿你信吗?

而且最荒唐的是:撤销邓党内外一切职务就认了;如果开除邓的党籍就要反了。

家园 看时间吧

58年和76年的情况就不一样。关键是我们对高层的权力如何平衡的不知道。比如,许是友,就是个典型。他怎么都不肯进京。当年是毛让人传话才进京的。

可能最大的问题不是一两个军起来造反,而是这一两个军造反以后的乱局。他们发难带来的全盘崩溃。其他心存不满的诸侯们可能趁机要挟毛中央,而不是勤王。或者借勤王的名义干别的事情。

老家伙们要闹事情当时风言的厉害吧。想一想编造的红都女皇的故事,老家伙们用心太深刻了。

不要忽视了权力的魅力-许多心存大志的人不服毛派的。十月的春泪粉碎四人帮其实就是军事政变。政变的时候还派部队将邓保护起来了。

家园 关于破四旧中红卫兵对待六祖真身的三种说法

第一种就是楼主引用的说法,来自深圳商报http://szsb.sznews.com/html/2011-01/28/content_1428250.htm

《六祖真身舍利的三次劫难》但该文真正想说的似乎不是六祖。

第二种来自广东新闻网

南华寺“六祖真身”保卫记

http://www.gd.chinanews.com/2007/2007-09-28/8/53415.shtml

第三种来自乌有之乡

http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2013/10/308144.html  

========

相信哪种说法,有话语权的人是不是真的没立场,见仁见智吧。

家园 老家伙们有怨气很正常

但有怨气与搞武装政变不能划等号。

1976年4月,没有任何人有胆量、有能力搞一场反对毛的武装起义。别说动员一两个军了,一两个连都不可能——WG后期有几个关键词请注意一下:“三结合”、“派性”。

WG初期,刘邓的党政体系就被彻底摧毁(当然被打倒的不能说都是刘邓的人),9.13后清查101“死党”后,军队中高、中、低层级根本就没有独立于中央之外的体系。(李作鹏还是吴法宪晚年都不承认自己当年是反老毛的)。

邓在WG后期复出虽然兼任总参谋长,但只要3年左右时间,在军队里影响力很有限(张春秋好像是总政治部主任),我印象里邓再次倒台后,军队里没什么人受到牵连,地方省一级好像也没有吧。

怨气大的老家伙们都是靠边站的;有权的老家伙们就是有怨气也到不了政变的程度,更不可能为了邓这个 非亲非故的人去造反。还有,并不是大多数当权者都对毛有不满的,看看邓后来清理了多少“三种人”就知道了。看看“四人帮”的罪名都有:1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动,妄图架空毛主席;5、在领袖毛主席病重期间,丧心病狂地迫害毛主席。

在老毛还活着时候,打着毛的旗号反对毛、要挟毛, 就是死路一条,更别说是 动刀兵了。

我的观点是:1976年4月,在中国根本就没有“反毛政变”的气候和土壤,没有任何证据证明,有任何人、在任何时候有过这种计划!

就是 杜导正的这个访谈,也没有看到另外参加策划的3个人的回忆作印证,所以俺的结论就是,杜的这个访谈是胡说八道!

通宝推:迷途笨狼,乾道学派,
家园 兵变的条件已经成熟

其实都只是对毛有畏惧。既然只有华主导的兵变发难的,其他的没有发难的就无法去讨论了。我以为,条件成熟了,任何激化矛盾的做法都可能导致兵变。而且,华的兵变,没有老东西们的首肯,是做不下来的。华能成功,一个是他的位置好,另一个是背后有大批人的支持。

家园 请注意关键词:

请注意关键词:“反毛”!

逮捕“四人帮”的华、叶、汪 没有说自己是要反毛吧,倒是反复强调华是“毛主席亲自选定的接班人”。

时至今日,也没有看到有哪个党政军的高层,公开说自己过去、现在、未来,彻底否定毛的。

说华是兵变、政变有点勉强,毕竟华是党政军的最高领导,虽然程序上有欠缺,但事后又补上了。考虑到打倒刘邓时候,也是后补手续的先例,他做的也不算太过分。他动用警卫逮捕人,与现在的中jiwei抓人差不多,当时也没有其他人可用。要说兵变、政变,八平方更像。

家园 反不反其实是个口号

老一派的都不愿意干掉自己标志性帽子,但并不表面他们不这么干。狠搞四人帮其实就是打毛的脸。所以文革实际上大家都是戴个面具斗争,所谓的扯虎皮做旗帜。象现在的搞个反腐败的面具。其实这都是老伎俩了。

家园 你说的这些

依然不能证明1976年4月,有人有发动“反毛政变”的可能。

至于“标志性帽子”,不存在愿意不愿意干掉的问题,只有能不能干掉、干掉后利大弊大的问题。今天的dang章里还保留有“毛泽东思想”,就可以证明:毛之后的历届TG领导人都认为 戴着这个帽子更有利。

我的几篇回复,都是针对 杜导正的访谈里编造的1976.4如果开除邓的党籍 就会发生“反毛政变”这个谎言的。

“打毛的脸”很稀松平常,只有认为毛是神的人 才觉得是多么不得了的事。毛从参加TG被打脸还少吗?只是有人打来打去,最后把自己打的鼻青脸肿才是真正的笑话。

家园 你可以参考2012年3月19号嘛
家园 如果开除邓的党籍 就会发生“反毛政变”这个谎言的

这么评论是木有意义的。既然没有开除党籍,也就不存在政变,当然也就木有谎言。毛一过世,政变就开始了。可以理解为这是一个好时机,并非他们不敢政变。特别的是,政变的时候八三四一们将邓家保卫起来了。

家园 宗教裁判所是进步意义的

黑暗是相对来说的。

在一个将异端当成必死之罪的时代,宗教裁判所在当时能让“罪人”受到“相对”公正的审理。而且死刑率并不是很高。据说有些世俗罪犯会故意做些亵渎上帝的举动,让自己被转到宗教裁判所,通过忏悔,赎罪,苦修脱身。

而设立宗教裁判所的思想,对近现代西方的法律体系影响深远。

而对“宗教裁判所”的黑化,更多的是基于现实政治的考虑,即,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。

家园 李井泉建国后就跟邓了。

到北京先去邓家,七千人大会也是邓保他过关的。

家园 最近荷兰科学家扫描的那个佛像是不是也是和六组的做法一样!

保存得这么久,真神奇!

家园 你纠正得对

经常把这两个语出惊人的善辩之人的语录混淆,也是自己懒得问度娘,不严谨啊。多谢兄弟指正。

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