五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈130:003型航母 -- 本嘉明

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家园 俄国订购的“西北风”

由于法国总统奥德朗主动示好,飞过俄领空时故意“经停”,成功与普京在机场会面。

普京目前也很需要这种“雪里送炭”,所以两人谈到“西北风”舰的问题时,普京出奇地软化,表示不给就不给了,我也不要罚款,你把定金退还我就是了。这是极大的让步了,俄国损失了好几年的时间,而且订购的“西北风”预装了俄国军用通讯系统,给其他国家无异于泄密。加拿大要这2艘舰的可能性,不太大------太烧钱了。

这2艘舰最后的结局,应该是风头过去,仍归俄国。但如果拖得太久,那俄国的损失也确实大。

我的想法,是法国卖给中国,中国再租借给俄国,反正本来就是配属俄国太平洋舰队,中国接舰开回旅顺,转手就交给俄方。这样法国得了里子;美国保了面子;中国派去接舰的,一多半是外聘海员,当然还是有几个黄皮肤出面上法国电视的,这少数几个中国军人一路上琢磨琢磨;俄国还是拿个新舰,四赢。

家园 遥遥领先的“遥言”

美国<国家利益>杂志12月8日发表美海军战争学院战略研究教授安德鲁埃里克森的文章称,目前湛江市霞山区金帅模型工艺品厂正在销售CV17、CV18和CV19三种航母模型。

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  这些模型暗示,中国将研制类似于“尼米兹”级或“福特”级的大型核动力航母。

  首先,CV16航母(辽宁号)只是一艘训练舰,外界普遍推测中国还需要至少三艘全功能航母。据解放军军事科学院正师职研究员杜文龙称,只有达到三艘航母,才能够形成“一艘维护、一艘训练和一艘进行执勤”的分配模式。

  其次,金帅模型工艺品厂靠近南海舰队在湛江的总部,曾生产过大量解放军海军舰艇模型。该公司宣称,由其生产的模型是解放军官员舰队访问的官方礼品。

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  与辽宁舰相似,CV17航母也采用滑跃式起飞。CV17航母模型的铭牌显示该航母长315米,宽75米,吃水线9米,巡航速度31节。CV17标准排水量为6.5万吨,满载排水量8万吨,CV17并非简单的复制俄制11437型航母,其烟囱形状和排气管安排暗示该航母为全燃气动力或甚至是柴电/燃气涡轮混合动力,而不是核反应堆和蒸汽轮机。另,CV17模型采用球鼻型舰首。有趣的是,CV17航母模型既采用滑跃式起飞模式,又加装了两个弹射器。这种设置能够在列装纯舰载机起飞弹射器航母前,为航母飞行员提供一个适应阶段。

  CV-17航母模型上配备约70架舰载机,包括:歼-15战斗机、卡-28预警直升机、直-19反潜直升机、直-8运输直升机和卡-31早期预警直升机。武器配置包括:4组共计24枚红旗-16防空导弹、FL-3000N防御导弹武器系统(海基红旗-10+1130)、4门30毫米自动火炮系统、3座12管反潜、反鱼雷发射装置,以及7套火箭弹发射装置。

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  CV18是国产核动力航母,与美国“福特”级和“尼米兹”级航母各有相似之处。模型的铭牌显示,该航母长330米,宽76米,标准排水量为8.8万吨,满载排水量为10.18万吨(所有这些参数都与简氏防务周刊给出的“尼米兹”级和“福特”级航母参数相似)。“尼米兹”级航母长332.9米,宽76.8米,“福特”级航母长332.8米,宽78米,甲板实际尺寸相差无几。CV18所想像的参数,即该航母的速度/舰型/反应堆,都与“尼米兹”级航母相似,而外型则与“福特”级航母相似。

  模型显示,中国航母必然从常规动力向核动力演变:两个压水反应堆将提供核能推进力。每个反应堆负责驱动两组主涡轮机,两个反应堆共推动四组涡轮机,涡轮机与四个轴承相连,可提供260000马力,这符合美国的做法(航母功率194兆瓦,巡航速度33节)。这暗示中国核动力航母的巡航速度与美国“尼米兹”航母几乎相同。虽然这种观点似乎有些乐观,但从理论上讲却是可行的。不过虽然“福特”级航母的舰首设计非常先进,但CV18的舰首却比CV17更像辽宁舰。

  CV18和CV19航母模型在采用核动力的同时,还配置有紧急柴油机。使CV18和CV19成为第二批既配置有核动力装置,又配置有常规动力装置的航母,目前唯一这样设计的是“基洛夫”级航母。

  CV18航母模型铭牌显示,CV18航母模型上的武器配置与CV17相似:6组30毫米单管火炮、4组海红旗-10点防御防空导弹,以及四组激光反导弹系统。然而,模型上只显示了两组海红旗-10防空导弹,安置在船舷侧之突出的地方。航母模型清楚地显示,CV18也配置了近距密集阵,而且位置与辽宁舰配置 1130的位置相同。

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  至于CV19航母模型,看起来与CV18航母模型相同。“金帅梦想家”们的目的是打造一个具有中国特色的“福特”级航母,因而对“福特”进行了想像力有限的改变。

 这些模型,尤其是杜撰的铭牌,虽然有问题,却暗示了中国航母的发展方向:

CV17,是中国努力超越苏联11436航母的合理体现,特别是推进器和舰首设计方面;

CV18和CV19航母模型则很明显是中国梦寐以求的航母:是“中国人的航母梦”。

  研发中国版“福特”级航母需要中国海军建筑和工程学飞跃式发展。中国在推进装置、冶金和一些特定物理制造过程中仍然落后,北京能够进口法国和德国的柴油机和乌克兰的燃气涡轮机,但必须自行建造航母核反应堆(民用核技术不能直接用来建造舰载核反应堆)。

  鉴于CV17是CV16的改进型,中国有可能会用大连造船厂建造CV17。2014年1月,辽宁省十二届人大二次会议在沈阳召开,辽宁省委书记、省人大常委会主任王岷18日上午在参加大连代表团分组讨论时透露,继“辽宁号”交付后,我国第二艘国产航母在大连造船厂开工建造,预计周期6年,未来我国将至少拥有4艘航母。

如果CV17航母的建造工作确实已经在大连开始,那么中国应该是正在秘密建造庞大的航母分段,但航母分段的体积非常庞大,根本无法逃脱国外卫星的监视。然而,到2014年10月,“谷歌地球”卫星图片显示大连码头只停靠着商船。另外,上海长兴岛造船厂的干船坞也一无所有。(这一点上,外国砖家看来是走眼了,“大屋顶”下也是能干活的)

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我个人的观点是:

1)这3款模型,纯粹是“金帅男”们自我娱乐的拼凑和YY(美国人热火朝天研究那么多天,金帅的这些产品照片还没有从国内商业网站删除,已经说明一切了)。只是中国雨情专家比如周暖暖等,懒得用实打实的计算和数字来打击“金帅男”们,结果是年薪十几二十万的美国专家拿来糊口了,可怜该教授基本是个路边摊问卦相面的干活。

2)17和18的基本思路还是对的,但根本不需要内部情报来告诉美国人,未来中国军工肯定这样走的。

 

家园 这是要中国当凯子啊。能捞毛好处?助人为乐奖还是炸药奖?
家园 海军发展的重点

(一)

2015两会期间,海军高级将领纷纷对香港媒体吹风。

解放军原海军政委、刘晓江上将昨天接受香港商报采访表示,“辽宁号”训练正在不断推进,走向远洋要等训练好了、技术成熟了、飞机够了,关键是要培养出足够舰载机飞行员。“辽宁号”有多少飞机,就需要多少个舰载机飞行员。“现在只有零头”,他坦承,航母要驶向海洋远航,可能再过两三年都够呛。如何利用战略窗口期,科学地赶进度抓时间,培养飞行员,是一大难题。

第二艘航母已证实在建,但外界亦十分关注首艘真正的国产航母是否会沿用辽宁舰的滑跃起飞,或者直接采用目前最为顶尖的电磁弹射起飞。电磁弹射器发明人,解放军动力与电气工程专家马伟明少将也向本报指出,中国舰载机弹射起飞技术完全没有问题,实践多次也很顺利,有信心运用到现实当中去,他强调,中国掌握的技术已经不输美国,甚至更为先进。

解放军海军副政委丁海春中将则对港媒表示,第二艘航母的构建工作现在由工业制造部门负责,工业制造部门完成航母建造后,就会交付海军,接下来便会展开训练,但2015年不可能下水。

(二)

美国海军现有(包括未来20年间的替换):

航母:福特级1艘(将续建9艘)

两栖攻击舰:美国级将达到10艘

两栖指挥舰(蓝岭级)2艘

坞登圣安东尼奥级(类似于071)11艘

气垫船LCAC 74艘

驱逐舰:阿利-伯克II(相当于052D)62艘

提康德罗加22艘

攻击型核潜艇:

VIG X 10艘

海狼 X 3艘

洛杉矶级 X 42艘

OHIO 核动力巡航导弹潜艇 X 4艘

中国在这些方面,相当部分目前都是空白,如果达到以上这几项,美国规模的一半,也要新造160万吨水面舰只(不计潜艇),按每吨70万人民币计,至少要投入1万亿建造费(现价)。这还未计入潜艇,飞机,弹药,人员培训,出海训练费用,码头配套,研发费用等等。所需要的时间,则至少30年(期间美国海军也在翻新)。所以中国海军最可能的战略,是尽量依托现有(水面舰艇)资源,突出发展核心战力,重点突破。

这个重点,必然是航母和潜艇。航母舰载机联队成军越快,则其他困难都好说。

家园 老本啊,尼米兹的机库高度

不是以虫子为标准考虑的,它太小了。

你回去找几张F14和E2、运输机、加油机之类的在机库里的图看看就知道,空余空间不像放虫子那么夸张。

家园 我和你的想法不同

中国已经以国产载机平台为基础,研制出了“空警2000”、“空警200”、ZDK-03(出口巴基斯坦)三种预警机。参与主持ZDK-03研制的曹晨认为:美国E-2预警机最大起飞重量26吨,设计用于8万吨级航母。中国现在的航母平台约为6.5万吨级。国产螺旋桨动力飞机里,最大起飞重量5.3吨、载重1.7吨的运-12显得太小。最大起飞重量21吨、载重4.7吨的运-7虽然比较接近E-2,但是运-7的发动机功率小,因此最大起飞重量比E-2的原型载机C-2A要轻不少,长度和翼展却要大不少,因此运-7在航母上的使用较为困难。而且C-2是专门为预警机上舰而研制的,在与母舰的适配性上做了很多特殊的设计,例如机翼可折叠、雷达罩支腿高度可升降等等。如果要想把运-7变成这样一种舰载预警机,也要这么迁就改动,工作量不亚于研制一种全新舰载机预警机的飞行平台。但是在目前没有更好平台的条件下,他个人认为,运-7可能还是最为重要的选择。

问题是C-2机高仅5.58米。运-7机身高8.85米,这再加上雷达(不论是平衡木还是大盘),岂不是撑破“天”了?

所以我觉得,可能有两种方法。第一种,专门研发一种“矮脚运-7”,其实是全新的飞机,但仍编列在运-7系列里。

第二种,就用运-7,改装新的涡桨-6C发动机。涡桨-6C的功率/自重,类似于E-2的发动机。换发虽然也很麻烦,但比全新设计一架飞机,安全系数大得多,研发进度也有保证。既然运-7那么高,那就改机库,迁就运-7。在上层机库里紧邻升降机的区域,有一块地方,天花板比旁边高出3米,达到10米(升降机区域同样净高10米),预警机就停放在这里。那么,全通甲板上岂不是要鼓起一个高3米的大柜子了?是的,这个大柜子就是岛形建筑的底座。就是说,岛的底楼其实是机库,二楼以上才是舰桥等等。这样,预警机也有窝了,其他飞机只要7米高度的机库就够了,歼-15都放得下,其余免问。

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这是英国在建的伊丽莎白女王号航母。现代航母的机库都在船体中部,如果我们在船右舷增加一个单独机库(高库,图中红线),比主甲板高出3米以上,与升降机直通,右侧第二岛形建筑坐在这个机库顶上。

这样,以运-7为平台的“海预警”可以进10--12米高库,而主机库仍可以保持7-8米的净高,互不干扰。

从右舷船体看,垂直面会鼓出一块,但只要在水线以上,就不影响航行速度,只是视觉上看,船侧身的外飘不那么流畅了而已。

由于未来无人机上舰是大趋势,现在主机库能减低一米,做到7米,那就是胜利。

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上图是E-2C和运-7的实际尺寸比较。可见运-7上舰,得是多么的奢侈。

“运-7预警机”上舰,有三道坎:

1)换发动机。

2)机身适应弹射起飞和阻拦索降落。

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3)配置雷达等功能设备,防海盐腐蚀。

但我仍然支持运-7上舰,一旦“海运-7”研制出来,不仅是舰载预警机,还有舰载反潜机/运输机/火炮艇/小加油机/电子战机/激光炮战机,会形成一个机族。运-7的尺寸较大,未来升级潜力就大,既是劣势也是优势。

家园 当然有好处

先开回来里里外外测绘一遍,还应当有经手费。

家园 搞不懂为何现在河里戾气这么多

只要是看不顺眼的就一通酸话。我当初是追着本大的政经相声和仙人的海洋篇下河的。现在本大改行,仙人出走。且不说本大现在的民科水平怎样,至少随着中国军力的发展,将来美国很有可能会拉中国签订类似于《反导条约》那样的限制武器发展文件。以中国的地位和影响,我们并没有充足理由拒绝。那么现在最主要的任务就是加快上打狗棍项目,用质量弥补数量的差距。本大的思路是有的,但是要是有方家看出不足,直接说出来就是,何必冷嘲热讽?

家园 CV-17,已经造了9个月了?

在大连船厂,一艘在建的30万吨远洋油轮“远月湖”号左侧干坞里,有一艘巨大军舰在建,疑似CV-17,即“国产瓦良格”。

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家园 我说这话就是为了防止像你这样的人被本嘉明迷惑

本嘉明在军事方面的错误太多,没工夫一一反驳他。为了防止他在错误的路上走得太深,也为了少一些似懂非懂的人信错了神,说这样的话已经很客气了。

家园 好人啊,别只顾投草,给朵花再走呗
家园 反正产量过剩着。我还蛮喜欢看这一系列的

至少很启发思路。

家园 一个好笑的事情

有人整段抄了这个帖子,也不跟我们讲一声。

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因为这个视频挂在油管上,结果吸引不少台湾胞胞(人家现在不认大陆人是同胞,所以只好改称人家胞胞)来打脸。我们本来就是戏说的,打脸就打脸呗,你们能有点快乐也挺好的,现在大家过得都不容易。

家园 本大。关于你船方面的东西。好多我还真看不太懂;

能否多多讲讲历任美国大统领的故事,可以出本书了;应该能大卖;

家园 如果是弹射起飞,

可在下层甲板直接弹射起飞,上层只用于降落。

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