五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】百岁吴清源逝世,一代巨星消逝了 -- 文青

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家园 看看李香兰

李香兰不是日本人的话蹲监狱是免不了的。

吴清源倒是去参加了征兵体检,体质太弱了1944年的鬼子也不要他...

棋圣也可以是汉奸,当然吴清源自己大概真不这么觉得。

家园 所谓的狭隘民族主义么?

他(吴清源)后来的老师濑越宪作看了他的对局,觉得俨然上古神兽本因坊秀策转世,跑去找了当时日本政要犬养毅帮忙。

这位曾经资助过孙中山的政要问濑越宪作:你把这么一个天才带来日本,如果有一天他把你们全部打败怎么办?

濑越宪作做出了一个著名回答——“那正是,如我宿愿。”

于是犬养毅点头了:那好吧,你把他带过来,我来保护他。

赞歌什么的,轮不到我去唱呢。我说过了,我就只记得三三-星-天元而已。

要草就草吧,草得再多,也无撼百岁棋圣的历史地位不是么?下面有人说媒体主调什么的,我就呵呵了——媒体主调清一色的“多年来为中日围棋交流,以及提高青少年围棋水平做出的贡献”。俱往矣,咱只看到黑白棋子的排列组合罢了。

通宝推:jboyin,
家园 <一盘没有下完的棋>也是中日友好向的

可至少也没忘了自己是中国人...

家园 人在江湖,身不由己,

人在江湖,身不由己,如果在战时他明确表示不支持“圣战”,也许某天家里就会冲进一丘八,直接把他砍成两截了。日本人经常干这种事。

战时,日本人说中日友好,目的还是奴役中国人,战后,日本人说中日友好,目的无非就是保家宅平安,防止中国人来报复,当然也不排除真心要和中国人做朋友的。别看吴嘴上从来说的都是中日友好中日亲善,在不同的历史背景下,意义还是不一样的。吴所做的只是附和了在不同时代背景下日本当局赋予他的政治任务。

所以,从这个角度上讲,吴是不是汉奸我说不上来,我觉得他就是个日本人。。。。好在是个手上没沾中国人血的日本人。

家园 这个把问题说清楚了

在家国观念上的忠诚,是一种是可以超越民族国家的、超越历史时间、广泛被人类接收存在的价值观。

家园 本質上的區別在於吳先生靠棋艺令人尊敬

本質上的區別在於吳先生靠棋艺令人尊敬, 而不是靠杀了多少人而出名

对於下棋出名的就評他下棋, 杀人而出名就評他杀人

杀人而出名的你評他吃飯, 下棋出名的就評他私德, 这不是瞎扯么?

家园 当汉奸是私德...

哈哈哈哈哈哈哈

家园 他当时可以颠回国

但是抗战的环境绝对不可能让他的棋下到他后来的境界,吴清源的选择是很清楚的,能下好棋,其他其实都无所谓。

他也就是后来成了棋圣,粉丝有了点洗地的资本。不过这世界上觉得围棋大过天的,终究是少数,不然也不会有抗战了不是。

家园 吴清源受汪伪政府邀请至南京“劳军”是1942年

以下选自《吴清源——天才的棋谱》。不评论,看客自行判断。

田川:随着战争日益激化,世上再也不是那种悠悠闲闲地下棋的清净世道了。据说昭和十六年(1941年)棋士们组成“棋道报国会”去慰问军队,吴先生也被征集去了吗?

吴:是啊,我们的任务是到各地的医院去指导伤病员。军队中有许多围棋爱好者,其中有些将校军官非常入迷,他们认为围棋有助于作战。

其实,下棋对指导战争帮助不大。因为,围棋也好,将棋也好,都有一定的规则,双方只能轮流着一手一手地走,可是战争中绝不会等到对方打了自己一下之后,自己再去打对方一下(笑)。必须抢先走十步、二十步才能胜利呀。

田川:也出过慰问过吗?

吴:出去过二三次。昭和十七年(1942年)应南京汪精卫政权的经济顾问青木一男(原东亚大臣)的邀请,我随濑越先生到中国。

后来听说,我们到上海后,有人在我们下榻的旅馆附近贴上了“杀死文化汉奸吴清源!”的传单。据说还有人出钱悬赏我的首级,所以当局给我们派了警卫。同行的人都抱怨说:“因为有你同行,我们连门都不能出了。”

骂我的人说,我来慰问日本军人是“对祖国的重大背叛”。

田川:先生加入了日本籍,但因本是中国人,一定对日中战争的发展深为痛心吧?

吴:我深信天意在于中日友好,并始终没有放弃时代的流向必将转变这一希望。但无论我怎样祈求,这终非我力所能及之事。我信仰的红卍道的教义中讲到:“勿谈政治,世界没有国境。”所以我的心情是超越民族,超越国家的。

不过,棋迷的士兵时常给我来信,我在给他们的回信中总是写道:“请不要虐待中国人!”

田川:您曾经去伪满洲国的新京长春,同皇帝溥仪下过棋,就是这次旅行中的事吧?

吴:不是。那是在满洲事变后我于昭和九年(1937年)到上海、青岛、无锡等地巡回时的事。木谷实先生和我在皇帝面前下表演棋,每天一小时共下三天,是一局三小时的快棋。那局我执黑,胜了十二目。

田川:皇帝爱下围棋吗?

吴:他稍为会一点。那局棋结束后,我们来到庭院里,他用中国话和我交谈。皇帝的侍医姓徐,是个很爱下围棋的人,与我自幼相识。我问他该怎样称呼皇帝,他告诉我叫“皇上”。

我送给皇帝一本《新布局》,他对我说:“侍医这家伙以围棋自傲,你为我下一局,把他的棋子全部吃光。”我们马上开始下,因为我让他五子,他又不顾输赢,一心只是不让我吃光,所以我怎么也不能将他的棋子全部吃光。

田川:您跟皇帝讲过棋吗?

吴:没有,只是介绍了一下那本书。皇帝是为了转换心情才看我们下棋的。

田川:战后被苏联军队捕获,东京审判时曾作为证人出庭,坎坷一生的溥仪皇帝已成为历史人物,他给您的印象如何?

吴:他比我高一头,是个直爽的人,宗教信仰虔诚,红卍道的新京道远就是皇帝出资二十万原兴建的。

他的棋力我不太清楚,但他有一个堂兄弟叫溥仲业,第二年我为红卍道的事务去中国时,他曾在天津的惠中饭店与我下了一次二子局。虽然不是专业棋手,但也相当厉害,我差点输给他

家园 吴清源 杨小楼(电影霸王别姬) 火箭之父布劳恩

这些人都是一类很难于评价的人格,只要你给我平台让我钻研自己的学问,赏识我的手艺,其他关乎道义的问题他们根本不关心。

家园 其实这个评价套路套到章家敦汪精卫身上也是可以的

套到所有叛国投敌的身上估计问题也不大。

家园 这两个人在哪个领域有什么突出贡献吗?
家园 最终还是落到了"突出贡献"四个字上

蠢蛋还是散了吧

家园 既然你智商这么无敌,就请按相同的套路评价一下这两个人吧
家园 这个世界从来都不是只有黑白二色。

只有小朋友看电影才会简单地将人物分为好人坏人。

怪只怪我土共当年无暇顾及围棋这一块。不然,吴先生也许就是周总理的下线呢。

说吴先生是汉奸的那些人最好先读一读吴先生的生平,然后不妨设想一下:换作是你,你会怎样?

吴清源记述"被骂汉奸" 受蒋介石接见周恩来推崇外链出处

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