五千年(敝帚自珍)

主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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家园 国内人一般都不怎么提他,只不过他最近过世了

有人把他当宝似的夸,自然就有人要翻他的底。怎么一翻他的底就有人要为他辩白,委婉暗示翻他底的人不对?

那当初就不要把他当宝一样夸吗,自然而然的过去不就好了。

国人类似的事做得多了真的让人反感。就好像有男人明明先摸了女人的屁股,却还不许女人投诉,一投诉就是女人没风度,这算什么道理?

这话楼主看了可能不舒服,不过我不是针对你,请见谅。

家园 你看看聂卫平的言行,绝对是又红又专。

他连李娜都不欣赏,就是觉得李娜太为自己活着。

家园 基本是翻案的老套路

旧社会黑暗---情有可原

人幼稚单纯---受骗上当

本事大水平高---外行不要唧唧歪歪

战争不是他们发动的,劳军不是他们组织的,公知言论不是他们发明的。

以后汪精卫也要出来说了中日战争不是我发动的,南京大屠杀不是我组织的,大东亚共荣圈不是我发明的,凭什么说我是汉奸。

还有那个叛逃的网球选手现在也堂而皇之的回来办画展的。幸亏她没拿大满贯,否则也该有人出来发明“叛逃不是卖国”的先进理论了。

家园 你觉得,当时殊死抗日的中国军民有几个是会下棋的?

有几个是有闲心关注一个棋手的?

家园 其实早吵过好几轮了,只不过以前只在围棋论坛吵

这类事关心围棋的人早就把挖得差不多了。否则真相还真不好找。至少在20年前,要弄清楚吴自己想不想当日本人,并不容易。以前还说吴清源是《一盘没有下完的棋》中爱国男主角的原型,其实这是历史的误会。

由于围棋论坛吴的崇拜者众多,所以一般是揭发“吴汉奸”的人独自作战。

而这次更多大众知道了,又没有对吴发自内心的情感,自然会因为“历史真相”而“大哗”。

就比如共产党和主席都有不少“黑历史”,如果不知道众多光辉事迹,以及“黑历史”的具体情由,就会象一些港台民众那样,看成妖魔鬼怪了。

具体到吴的事迹,如果理解了他在棋盘上打败所有日本高手的意义,以及棋艺上的高度,自然就愿意对他其它事情多听听“具体情由”。所以我也愿意多写一些解释一下。

这么说吧,吴在棋艺上达到的成就非常之高,对中国人民族信心的提升,远远大于他个人政治问题所造成的损害。如果因为这种既不太大又可以消除的损害,而忽视了他不可替代的大贡献,这不是成熟的民族应该有的态度。

通宝推:岑子,jboyin,
家园 圣这个字应该还没贬值到小姐相公的程度...
家园 正因为他是代表中国围棋的意境。所以他的失节黑边是永恒的

他要真是日本人培养的,谁会苛责他??朝鲜战争时候的华裔美军,我们也没说喊打喊杀吧。

家园 吴对中国人民信心的提高和他的名声成反比

正是因为中国人民没有信心,才把吴这个小人提那么高,才会关注什么昭和棋圣这种狗屁头衔。那个时代,不管是日本还是中国,玩棋的都是极少数人。水平嘛,也就那么回事了。今天大家都玩棋,水平就高到任何一个人统治不了几年就从会高峰掉下来。

真正有信心的人,是像美国这样。美国也有吴这样的神童,也打败了统治棋坛N多年的苏联人,但今天你如果问谁是Bobby Fischer,一百个人里恐怕九十九个不知道。因为真正自信的民族,是无所谓这样的英雄的。

家园 佩服吴的棋艺,bs他的汉奸行为,但不必深究
家园 在围棋论坛吴不需要“翻案”。汪是搞政治的,和吴标准不同

多年以来,都是有个别人在围棋论坛“揭发”吴。这种揭发也从来没有影响从专业到业余棋界里,吴崇高的历史地位。

讲一句不客气的话,如果一个专业围棋人士,出来说“我不敬佩吴清源,因为他是汉奸”,这个话会让他在棋界受到极大压力,官方更不会支持。只有起哄的不懂围棋的人,才会说这是正义的话。最敢放话的抗日英雄聂卫平怎么不说这种话?老聂从内心里就不认为吴是汉奸。

我已经说了,政治人物的标准不同。搞政治就是要气节第一。搞艺术的气节也重要,但就不用放在第一位了。一个公知,如果主业是公知,那也就这样了。一个主业是艺术的人,艺术成就极高,那么有些错误言论与行动,不影响行业地位。

胡娜如果打到一个大满贯,不会因为她叛逃而影响行业地位。而网球专业的人士肯定就不会去攻击她叛逃的事了。

大多数专业人士是很不愿意把政治放在第一位的。而且很讨厌别人逼着他们这样做。

家园 陈大这句话廓清了所有的迷雾

吴在棋艺上达到的成就非常之高,对中国人民族信心的提升,远远大于他个人政治问题所造成的损害。如果因为这种既不太大又可以消除的损害,而忽视了他不可替代的大贡献,这不是成熟的民族应该有的态度。

家园 千万别得瑟

胡娜回国转了一圈,嗯,没啥,可这厮得瑟啥啊?怕人不知道自己当年那些丑事?

吴清源死了,嗯,没啥,可用的都是啥词啊?逝世这两个字,呵呵,他配么?

千万别得瑟,尤其是有一屁股屎的时候。

家园 你这些话,堪称无知无畏,大言不惭
家园 请问您的高见呢?

没有还是哪里凉快歇哪去吧

家园 我写贴,因为不想西西人因为不理解围棋而进行政治表态

我平时对各种围棋赛事、围棋论坛关注很多,所以情况比较了解。

可以肯定地说,没有任何棋界专业人士会去质疑吴的人品。内心里有怀疑的人应该都很少,即使有也不敢。因为这会在专业上带来很大的麻烦,根本就是发疯一样的行为。

为什么有时要讲“专业的归专业,政治的归政治”,不要什么都政治化?因为有些事,真的是超越政治的。正如有些穆斯林还管别人吃猪肉,这就是过头了。一些围棋人士在说吴清源多伟大,是在他们的小圈子里搞,既不是政治评论,也不想被政治影响。围棋人士没有强求别人同意,别人要去干扰就过头了。

我能理解棋界专业人士对吴的崇敬,所以就很不希望西西河不少平时不错的人,因为不了解专业,在这个问题上急于表态。我虽然围棋下得不怎么样,但对围棋还是很关心的,对围棋的维护心态接近专业人士。

当很多专业人士在谈吴清源时,其实是在谈围棋。他们对吴表达崇敬,更大程度上是在对围棋之神表达敬意。而吴,是棋界公认最接近围棋之神的人。

如果因为一些世俗政治的事,影响了围棋这种玄妙之物的神性,在艺术和专业上是很烦人的事。

而且围棋还是一种极为特殊的艺术。它在各种智力游戏里有至高无上的地位。这个专业本身就不是一般的专业。可以说艺术地位远远高于网球这类竞技体育。粉丝们对费德勒的崇拜与喜爱,远没有到“网球之神”这个地步。但对棋界人士来说,“围棋之神”是一个严肃的概念。我只在围棋里见过。国际象棋、中国象棋里都没有。不理解这一点,就不会明白吴源清为什么地位这么高,以至于棋界人士根本不提他的这些政治问题。

通宝推:独草,
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